Chouquette et ses malheurs ,l' Hotchkiss 411 de 46JCL

l'autopsie de Chouquette  




Oui bien sur ... c'est après vidange et avant tout ce qui va suivre  

je vais contacter notre ami jurassien (dont je ne trouve pas les coordonnées... Help si quelqu'un sait)

mais avant va falloir tomber le moteur avec ou sans la boite ...bref du taf en perspective 

et surtout des trucs a découvrir...

Hello ! 46 jcl !

Pour ton Hotchkiss ( ce n'est heureusement pas une 01 !) 

Quand tu auras tout sorti et tout démonté _ pas d'autre solution _ le nettoyage minutieux de tout !..est primordial ..

En remontant : vérifies de très près  l'État des vis des bielles , car au fil du temps ,des kilométres et des démontages/remontages successifs .., elles se 'fatiguent' , s'allongent un peu.._ c'est parfois peu visible ! _..et elles cassent !

~~~> Cas récent de mon copain ( vieux mécano!) avec son moteur de Rosengart ! ---> résultat ? Un moteur qui venait juste d'être refait : à  re refaire! Aïe aïe ! 
~~~> Tout ça pour un seul boulon tout bête !

Courage ! Et va doucement en surveillant bien tout !

@+!

Bonjour JC46
Pou l'adresse:
Duchanoy Jerome
rue du Moulin Rouge
70280 La Bruyere
tel 03 84 94 00 09
Mobile 06 70 40 00 70
site www.resto-moteur.com
Ta photo c'est ce qui est au fond du carter ! Aie aie !
Bon courage
A bientot
Jean-Luc

  Merci au "Gentil Organisateur" qui à rassemblé les messages... 
Je n'avais pas l'intention d'ouvrir un post ne sachant pas si vous étiez intéressés ou non...
puisque c'est fait je vous mettrai des photos.
Merci Jean Luc pour l'adresse de Resto-moteur... Jean Marc m'avait déjà donnée l'info.
Oui c'était au fond du carter d'huile...

  Je suis prêt à sortir le moteur...beaucoup de démontage mais il n'y a ps le choix ...

Bon courage Jean-Claude, en espérant que les dégâts soient minimes .

Courage JC 

  les dégats minimes ... peut être de toute façon c'est fait...

Quant au courage... il n'y a pas le choix alors... :o
Ce qui m'inquiète le plus c'est le pourquoi et le comment... à suivre..








Bon le moteur est sorti ..3 demi journée (vu la chaleur) reste à approfondir...

  Déjà bien bossé, maintenant tu seras vite fixé.....

  Je suis déjà fixé en partie puisque j'ai démonté le carter d'huile... bilan 2 bielles qui cognent à la main...

En premier faire un support pour adapter le moteur à la rotissoire 
et puis culasse à enlever
démonter les canalisations d'huile et la pompe (elle se démonte par l'intérieur du bloc) 
et après direction rectification vilebrequin si besoin et régule...

Bref ce n'est pas fini...

Tu as bien bossé depuis ton retour de Falaise, mais malheureusement c'est la panne que l'on redoute le plus.

 Oui... tout s'arrangera ...

JCL : ton moteur était - il ''d'origine'' ?

L'avais - tu déjà  'refait' ?

Quelles caractéristiques d'huile as - tu utilisé ? Le moteur a chauffé un peu trop ?

Des 'signes' préliminaires ?

Conduite pépère ? Ou 'sportive' parfois'.., surtout ce fameux jour ? ( pas de compte - tours..,  il y a l'oreille ..attentive ! )

~~~> Utilité essentielle d'avoir 1 mano. d'huile Fiable et Précis !  Et 1 thermomètre de t° d'eau Exact ! : étalonné !  ( faire gaffe à tous 'ceusses' (?!).. vendus ici ou là... !)

***1 000 excuses pour ces 'indiscrétions ' .....Et surtout : Grand Merci pour ta réponse  qui donnera des idées ..( d'informations!) mais pas pour copier !
  

  
d'origine le moteur ... je ne sais pas
refait pas par moi (2006) ni l'ancien propriétaire (2003)
huile minérale total 
pas de signe avant coureur (il me semble)
sauf...en allant faire le plein le 08 07 (13km AR) il m'a semblé qu'elle "tirai" un peu moins mais température normale pression d'huile aussi 
conduite normale 70km à 90km/h (en pointe 110 ...une fois sur rocade)
pour l'oreille ...je suis un peu beaucoup... qu'est ce que vous dites?
le thermo... metre est étalonné...
la pression d'huile d'aprés le peu de doc constructeur varie de 0,15kg au ralenti à 3kg à 4000t/mn (pas e compte tour

l'ai-je bien répondu ?... 
Quant à la copie ... à vous de voir 
A mon avis ne copiez pas ...c'est galère...

bonjour à tous
L'étonnant dans cette affaire c'est la rapidité, après 2 ou 3 km ! L'ensemble n'a pas et le temps de chauffer au point que le régule fonde, sauf si côte et peine du moteur. Peut être manque de graissage du à ??
Bon courage à toi, la troisième main va te servir Amitiés à vous deux
Jean-Luc

oui bon ;le regule ne fond pas forcement aussi vite MAIS !quand il est ancien ET refait (mais ça tu n'en sais rien) il s'effrite un petit bout par ci un petit bout par là et paf! tu n'a rien vu venir et tu as grillé une bielle (de cadix),d'autant que sur une bielle la chute de pression d'huile est bien moins flagrante que sur un palier ;
anecdote :lors des 200 ans de la marque M T  Peugeot avec une 601 de la collection en a griller deux et comme elle tirait moins il a mis du starter si si !! resultat il est rentre comme ça en me disant il y avait un bruit ;mais acceléré elle avait encore 2.2 kg de pression d'huile

 
J'ai déjà embauché la troisième main ... elle avait du noir d'huile partout  
Oui la soudaineté de la chose n'est pas explicable... (surtout vu les coulure de régule ... )en général on trouve de la limaille (?)
Je pense que ma pompe à huile à rendue l'âme... ou une canalisation bouchée...
Bref de toute façon...

j'ai loupé le message d'Alain    oui peut être bien un truc comme ça... En tous cas c'est la M....

On espère tout de même que ce n'est pas trop grave, pas de bielle tordue ou de culasse HS, positivons

 dans tous les cas je vais réparer ...j'espère ... (avec l'aide des pros)  

En attendant me voilà à pied d'oeuvre ...

 moteur sur son support ...demain j'ouvre...

Géniale ta rôtissoire à moteur , à temps perdu tu peux même y mettre un cochon !

Blague à part c'est un super truc que tu as pondu là !

 Salut Jean Marc
En fait c'est une rotissoire qui avais ete fabriquée quand j'ai refait le moteur de ma rosalie 11UA ... 
il suffit d'adapter le support intermediaire en fonction du moteur... les cercles sont des cerclages de roues de chatettes...
Sur le meme principe la caisse de la 201 a sa rotissoire 

 Effectivement belle rôtissoire, je n'avais jamais vu comme celle là, faudra mettre plus de photos... Pour bien comprendre.

les éléments constitutifs...

ce que ça donne avec une carrosserie et avec un moteur





à chaque utilisation tu reutilise les roulettes avec les rouleaux et tu crée on chassis intermédiaire...
j'ai deux dimensions un pour les caisses et un pour les moteurs mais c'est le même principe...
est ce plus clair..??

belle idée, je retiens pour plus tard

 ça avance ...
la culasse n'a rien...
le vilebrequin non plus 
2 bielles de coulées (1 et 3) et 2 boulons avec filetage étiré
à premiere vue obtruction de la prise d'huile de la pompe par un corps étranger que j'ai décoincé de l'aspiration..

Pour moi c'est une très bonne nouvelle: vilebrequin ok et "seulement" deux bielles à refaire ! Ouffff

ce sera l'occasion d'adapter une crépine

Tout est super bien rangé... on voit le gars organisé !  

Ca ne peut que marcher !

Pour la crépine normalement il y en avait une sur le bouchon ... à l'origine (d'après la doc)... 
je vais m'employer à en refaire une

Pour le reste ce sera à à valider par Jérome... je l'ai appelé mais je n'ai pas eu le contact...

Oui bonne nouvelle si l'on peut dire......et bravo pour cette organisation !! 

vaut mieux prévoir ...comme le remontage n'est pas pour tout de suite...

Hello 46 jcl :

Félicitations pour ton ' ouvrage ' plus que rapide .

La casse est très  limitée , c'est une très bonne nouvelle .

Un régulage suivi d'un sérieux écrouissage et ce sera parfait !

( Sacrée pompe à huile ! Et voilà une fois de plus mise en avant de l'importance  d'un graissage sans aucune faille ! ) 

Ça ne pardonne pas !.. ~~> Les copains : Le contrôle permanent de sa pression est aussi à faire  , n'oubliez pas !

Avec toutes ces 'précautions' prises  ...  ---> on pourra dire : je me la coule... douce ?   :humour:

*** Pour la bielle de secours proposée ( pensant que c'était pour ta 01 ) ====> toujours valable !   Mais , désolé , rien pour des bielles d'Hotchkiss .
*** Boulons de bielles : contrôle strict !

C'est vrai que JC nous a tout bien rangé : belle organisation.
En parlant de çà, un mécano m'a dit qu'il était plutôt préférable de ne pas remettre les goujons à la même place.
Intervertir les goujons du cylindre 1 avec le 4 et les 2 avec le 3. Car au serrage de la culasse, les goujons s'étirent et il vaut mieux répartir leur étirement.
C'est une idée, qu'en pensez vous ?
Pour ma part, j'ai toujours remonté comme j'avais démonté sans chercher à comprendre et par précaution.

Une suggestion.. ( valable ?) pour toutes ces pièces..soumises à des contraintes assez fortes ,avec montages/démontages successifs dans le temps ..

N'y a t il pas possibilité de les obtenir facilement en "Fournitures Industrielles ''?
( avec une équivalence pour la dureté, diamètre , longueur? bof ici on ajuste ! )
En agissant ainsi on évitera les risques inutiles ! 


Air..connu..! --> en voyage de noces ( 1967 ! c'était hier..! ) avec ma Facellia , Moteur refait ..X ° fois..!.( j'avais l'habitude..cette 'foutue ' mécanique __étude bâclée __ cassait  + que souvent !) _ tout refait donc.._ sauf! les boulons..! _ --> un a eu la 'gentillesse' de se cisailler net..

Tête de la mariée ! Et de la mienne ! Moralité : 3 jours à m'occuper d'elle ...( de la Facel bien sûr ! )
*** Ne faites pas pareil pour vos boulons SVP  ! _ maintenant pour le mariage ? ..-->alors là c'est à voir ..car ça se discute !  :humour:

Sacré Alain ! toujours prêt pour le coup d'la panne !

Hello J.L. : 

Cette fois  ci ------->   Pas le coup d'la panne des sens ...!

Mais  c'est ( peut être ?) ..~~~~~~~~> ?..une panne de..boulon ??!!    ......
**** ----> Hein que c'est dur ..! Normal c'est HOT..je kisse  .....

@+!!

  pour le régule pas avant novembre...dixit jérome...
ça va me laisser du temps pour préparer le moteur...

 démontage terminé... bilan supplémentaire un palier de vilebrequin à réguler...





et la cause de mes ennuis (c'est tombé du tube d'aspiration de la pompe à l'huile qui n'a pas de crépine.. ) c'est de la calamine (?)


(désolé la photo n'est pas trop nette)... c'est aimanté et ça se casse...

aimanté ? c'est plutot des particules de metal ;usure frottement et d'autres choses ;le tout est d'avoir isolé la cause de tes ennuies et d'y remedier !