Projet 201 coupé decouvrable CL

Mes 4 tambours ne présentent aucunes usures! Aucun rebord ou sillon. C'est même étonnant. Peut être changés ou rectifiés peu de temps avant d'être immobilisée?
C'est a tringle. Remplacer ou usiner. Ce n'est pas l'etat de la surface a l'intérieur du tambour qui m'inquiète, c'est l'angle qu'il forme par rapport aux garniture, les 2 surfaces ne sont pas parallèles, et surtout le voile que ça va donner a la roue.
En plus d'usiner l'intérieur, il faudrait usiner la surface d'appuis en enlevant les gougeons de roue,... Pas sur que ça en vaille la peine. J'ai monté depuis l'autre côté, lui tourne parfaitement rond!

ben ...commence par contrôler pièces par pièce en premier ton tambour ...et avec des moyens de contrôle  ...
et tu vas forcement trouver!!

j'ai pas de comparateur, mais rien qu'avec un point fixe ça donne deja un bon aperçu, surtout quand on parle de plusieurs mm. dans le doute, j'ai ré ouvert le tambour, ce n'est pas le tambour qui est en cause, c'est pire, c'est l'arbre qui fait un faux rond! j'ai regardé aussi au niveau de la bague qui se monte avec le roulement, il y a un très léger faux rond (moins d'1/4 de mm) qui pour moi n'explique pas l'écart au bout de l'arbre de 2 bon mm.
Je laisse comme ça pour le moment, je ferai d'abord les essais routiers afin de juger le braquet l'ensemble vis/couronne de pont, juger aussi les répercutions de ce faux rond sur le comportement de la voiture et c'est a ce moment que j'ouvrirai a nouveau le pont afin de changer vis/couronne si nécessaire pour un braquet plus long et changer l'arbre en même temps.

le remontage continu, les problèmes aussi...

j’essaie de prérégler le train avant, même si le poids n'est pas celui qu'en service, mais encore une fois ça n'explique pas tout.

les barres de direction sont vissées a fond sur le relais, rotules serrées, on gagne quelques mm d'ouverture, les roues sont parfaites mais ça va, et mon train avant a une forte pince. le delta est de 9mm, cote prise bord de jante a l’intérieur a hauteur d'axe de roue. ça commence a faire beaucoup par rapport au 0 de la RTA ou des 3mm de pince conseillé que j'ai vu sur le forum. 

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mais quels sont mes possibilités d'action? l'une était tordue, dans ma quette d'une nouvelle, je n'ai trouvé que des barres plus longues, elle a donc était redressée. couper le bout, mais faut-il encore que le filetage a l'intérieur soit assez long, sinon usinage...

Attention , il te faut reprendre la mesure à differents points de tes jantes, elles ne sont pas forcements centrées ! Fais au moins 4 mesures à 90°
Ta mesure est peut être fausse de plusieurs mm
Jean-Luc

je vais decaler la voiture pour valider les mesures, les roues sont pas parfaite certe, mais ca n'explique pas autant de pince reglage a fond surtout, il devrait me rester une marge de progression au réglage normal.

des petites différences du delta sur 4 autres mesures du parallélisme, de 6 a 9mm, mais reste trop pincé, et surtout en limite de réglage, ce qui n'est pas normal. enfin, ca me donne un repère quand même pour redresser les ailes, que le coup d’œil soit bon entre ailes et roues. je verrais en charge, avec le moteur et la caisse si ça change quelque chose, sinon je raccourcirais un peu les barres de direction, qui a prolonger le filetage interne au tour.

autre point sur la train avant, le carrossage. on est bien d'accord, il est indiqué dans la RTA 4%, 4cm pour 100cm par rapport a la verticale, le bas de la roue étant plus vers l’intérieur car valeur positive. soit pour la jante qui fait 43cm de diamètre un écart de 1.7cm par rapport a la verticale entre le point haut et le bas. ca parait énorme!!! pas habitué a ca sur les modernes.

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enfin, que faire a cette fixation? la doc dit pas de réglage de l'angle de chasse, la longueur de ces 2 bras est fixe, pas de débattement particulier non plus sur le ressort et bras de carrossage d'avant en arrière. d'origine j'avais 2 cales en U, mais leurs épaisseurs ne couvre qu'a peine la moitié de l'espace. serrer a fort ça va contraindre les axes et user de travers alors que j'ai refais les axes et les bagues a neufs. vaudrait-il pas mieux combler tout l'espace et laisser la position que les moyeux ont trouvés naturellement sur les ressorts et les bras de carrossage?

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Pffffoouuu.

Alors là je sèche.

????  Normalement il reste toujours de la marge même en limite de réglage ....



qui connait la solution pour notre copain ?

on en reviens à ce que je disais : contrôle pièce par pièce , de tout , et avec des moyens de contrôle..!!
si non et ben c'est du pifomètre...
et à fin on ne comprend plus rien à rien..!!

Pour le parallelisme, Comme le dit Alain, au réglage usine donc neutre on devrait être dans le milieu du réglage, en plus, de la pince nécessité de dévisser! A part l'influence du poids du moteur et de la caisse, il n'y a plus rien sur quoi je peux agir. Des pièces non d'origine pas adaptée? Une barre était tordue, je voulais en chercher une de remplacement, mais j'ai trouvé que des barres plus longues de quelques cm, idem pour le bras de carrossage, ils ont donc étaient conservés et redressés, j'en déduit donc que si il en existe de plusieurs longueurs, c'est déjà un modèle court. Pour ce qui est des outils, une tige et le différentiel au réglé n'est pas si deconnant pour les valeurs a mesurer. Surtout que pour le moment j'ai de la place pour mesurer l'écart depuis l'intérieur. C'est pas pire qu'a la ficelle. Ça revient a certain appareil avec des pointes qui se met sous la voiture.

Et pour le carrossage?
Et le calage de la vis centrale?

Rien ne vaut un essieu rigide ! 

Je n'aurait pas ce problème c'est sur... C'est le prix a payer du confort des roues indépendantes.
Et AMMP il en dit quoi?

je pense déjà deviner sa réponse ..

alors le carrossage est important et normal ,pour ton pincement ,figure toi que j'ai rencontré ce probleme sur une 201 M ,toute d'origine et je n'ai jamais compris pourquoi ce truc etait arrivé ,j'ai donc modifié les barres de liaison pas d'autre possibilité mais attention a faire tes reglages moteur en place ou lesté avec un poid equivalent ;ensuite je te conseillerais de ne pas trop te referer aux voitures modernes car les defauts d'alignement de longueur et de hauteur sont tres rependus sur ces voitures dont les methodes d'assemblages n'avaient rien de commun avec ce qui est pratiqué de nos jours ,!

Perso sur ma 301 j'ai presque les mêmes écarts, j'ai laissé comme tel et je n'ai aucun souci à la conduite.
Et vu le nombre de km que je fais par an... je ne pense pas voir l'usure non uniforme des pneus... je pense que je devrai plutôt les changer car ils seront craquelés...

Comme toi Hervé : j'ai du jeu mais qui ne se fait sentir qu'à 80/90, du coup je lève le pied et tout rentre dans l'ordre !

Le président qui lève le pied!!!

On aurat vraiment tout entendu. 

Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:

alors le carrossage est important et normal ,pour ton pincement ,figure toi que j'ai rencontré ce probleme sur une 201 M ,toute d'origine et je n'ai jamais compris pourquoi ce truc etait arrivé ,j'ai donc modifié les barres de liaison pas d'autre possibilité mais attention a faire tes reglages moteur en place ou lesté avec un poid equivalent ;ensuite je te conseillerais de ne pas trop te referer aux voitures modernes car les defauts d'alignement de longueur et de hauteur sont tres rependus sur ces voitures dont les methodes d'assemblages n'avaient rien de commun avec ce qui est pratiqué de nos jours ,!

Merci Alain. Je me suis fais une liste de choses a faire plus tard, les réglages du train avant, le serrage des articulations sur silent bloc, adapter les leviers des amortisseurs,... Quand le moteur et caisse seront en place pour le poids, que le pont et que toutes les articulations aient leurs positions normales, aussi avec les nouveaux pneus car les 4 ne sont pas identiques, n'ont pas tous le même diamètre extérieur... Je voulais finir toute la partie châssis pour passer une étape, ça ne sera pas le cas, mais ce sera sûrement mieux et plus sérieux comme ça.
Au démontage le parallélisme m'a choqué tellement c'était visible a l'oeil, je pensais qu'à un réglage, en plus toutes les barres de l'avant gauche étaient tordues... Je pensais que remettre tout en état suffirait, mais il faut croire qu'il y a un autre problème. Bref je verrai a ce moment la si la modifié des barres de direction est nécessaire. Pour le moment ça reste correct pour redresser les ailes et avoir un bon coup d'oeil. 

Encore quelques pièces pouvant être montées, et étapes suivantes, débloquer ce foutu moteur qui baigne dans le degripant depuis maintenant 1 an mais qui veut rien savoir, et renforcer la caisse au niveau des parties sous les portes afin de poser la caisse comme il faut que ce ne soit plis les bois qui la porte, pour la dépouiller, refaire les boiseries malades et traiter la tôlerie intérieur... Y'a de quoi faire!

... c'est sûr que le parallélisme, quand le moteur n'est pas dans la caisse..... 

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Avant de remonter tes pièces et régler ton parallélisme, as tu vérifié la géométrie de ton châssis, car il peut également avoir des déformations.

et oui Pat44 , il faut tout contrôler ....et la on trouve..!!

Salut a tous, le châssis est sur ces roues, mes autres projets motos sont en très bonnes voies, mal grès des petites surprises (batterie qui lâche, joint de carbu qui lâche, piston d’étrier rouillé,...), j'ai aussi fais une cabane pour mes enfants pendant leurs vacances, qui comme plein de mes projets dures beaucoup plus longtemps que je ne pensais a vouloir trop bien faire!
et je commence a réfléchir a la prochaine de la 201, réparer/renforcer la carrosserie pour la poser comme il faut et la dépouiller de ses bois pour commander a mon fournisseur les morceaux qu'il faut.
la forme des "bas de caisse" est complexe, arrondie dans plusieurs sens, donc complexe a refaire sans faire de vague.
a confirmer si le morceau n'est pas complètement pourri bien sur, mais des 2 cotés, il est coupé aux 2 bouts (trais rouges) si suffisant juste un cordon au MIG, sinon une petite pièce (en bleu).
je pensais a renforcer cette partie, représenté en vert, doubler la tôle, et la souder par bouchon (a savoir tous les combien?), du milieu vers les extrémités par rapport aux allongements possible de la tôle, avec un décapage minutieux, dérouillée, phosphatée, bombe zinc soudable, et pour finir et éviter les infiltrations, mastic en périphérie de la pièce rapportée. si bien fait, je me dis qu'il n'y a pas de raison que ça n'aille pas.
je sais pas si il y a des carrossiers de métier présent, mais cela est-il une technique courante? je ne trouve rien sur le web, mais peut être a cause de mes termes de recherche qui ne sont pas les bons?
pour les fissures dans les angles du spider, ou le bout des ailes, bouts de marchepieds, je ferais bien quelque chose du même principe. je vois ça souvent sur les gardes boues de moto, en bout, ou renfort de fixation, sauf que souvent, ça rouille, c'est la que ça pourrie, mais il faut dire que c'est très exposé, et pas étanchéifié.

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La dernière photo ce serait pas un GB arrière de Kawa 900Z par hasard ?

2gx a écrit:

La dernière photo ce serait pas un GB arrière de Kawa 900Z par hasard ?

Pas du tout, c'est du Honda, et seulement un petit 125, CM Custom, que je modifié en Scrambler, tracker, café racer,... Pour faire des bénéfices en profitant de l'effet de mode pour financer certains dépenses de la 201, mains je suis trop soigneux pour pas dire maniaque, j'y passe trop de temps, ce qui m'éloigne de ma voiture... Temps ou argent, pas simple car pour refaire une vieille auto, il faut les 2!
Pour les curieux qui aime aussi ce genre de transformation moto: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Heureusement que je fais pas la même chose sur ma 201, elle aurait finie en Hot Rod! Ce qui aurait été dommage sur une version si peu produite. 
Rare: je restaure ( ma D52, -1500 ex, 201CL -500ex), modification: modèle de très grande série, bécanes produites sur 2 décennie!

Alors, personne ne connait si ce genre de technique existe ?
Pas de pro de la carrosserie ou de la restauration ?

Hello
je lis seulement le sujet et fais de temps en temps de la carrosserie, en amateur "plus"
Ton renfort est tout à fait envisageable, fixation d'une tôle en dessous et soudure par bouchonnage , pas de souci.
Tu n'as pas d'élongation de la tôle à craindre car tu souderas tes trous de bouchonnage en quinquonce et de l'extérieur vers l'intérieur
Idem pour tes angles de spider, ça sera juste plus sportif car l'idéal serait de souder depuis l'intérieur du coffre..
Pour  l'étanchéité en effet un cordon de mastic carrosserie sera parfait!
Lorsque tu feras cette opération tu nous la décrira pas à pas en rubrique "carrosserie" , pour que les copains le retrouvent par la suite facilement 

Merci Gamak. mais je pense qu'il va falloir plus que ma réparation, il va falloir que je remplace les 2 bas de caisse, le plus dur sera de les former car cintrée dans plusieurs sens. reste a jouer du maillet, marteau a retreindre,... en attendant, fabrication de petits outils bien pratique, des clips a tôle:

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a partager dans la rubrique carrosserie pour ceux qui ne connaissent pas?

Ah oui, indispensable ( les clips et les mettre en "carrosserie") , je te laisse faire !

Pour ceux qui ne connaissent pas, ça sert à quoi ?

c'est fait: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Fab, pour aligner et maintenir 2 tôles a souder bord a bord, regarde sur le web "butt welding clamps" en image ou vidéo.

C'est pour maintenir 2 tôles à souder.
Voir par exemple : http://www.alpdiffusion.com/carrosserie-et-soudure/outils-pour-souder/clips-pour-soudure.html

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Merci à vous 2 pour les explications.

merci, cela peut toujours être utile

        
 
Plus UN !

Alors, mes bas de caisse sont pourris, donc un renfort ne suffira pas et ne serait pas sérieux.

ma crainte est que c'est une forme assez complexe, arrondie dans plusieurs sens. j'ai essayé a l'arrache, par dessus le vieux, mais ça n'a rien fait de bon.

j'ai donc essayé une autre méthodologie:

d'abords un patron en carton vue de face, puis un gabarit en bois a plat, une tôle pliée a la plieuse pour le dessous et qui permet de la caler sur le gabarit, formage au maillet, tôle bien serrée pour que la face visible reste plane, et ensuite cintrage de l'ensemble sur un autre gabarit de la forme vue de dessus.
a part les angles des plis qui ne sont en réalité pas a 90° donc obligé de ré-ouvrir a la pince, ça a pas l'air mal, reste a bien positionner le morceau sur la voiture...

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Sinon, une astuce pour retirer les clous? sur cette partie je remplace tôle et clou donc pas grave si c'est le massacre, mais sur d'autre partie, il faudrait que l'extraction soit plus soignée! ne pas déformer la tôle et ne pas laisser le clou pour en remettre un autre au remontage.

Ca avance (ou ça recule selon le point de vue...)
maintenant j'ai une coquille vide, y'a encore des trous a boucher, autour de l'arche de roue, la jupe arrière qui a un pli, et pas mal de bosse a redresser...

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et pour voir avec mon menuisier et faire des assemblages permettant de remonter de l'interieur de la coque, remontage rapide, avec du feuillard perforé pour remettre les morceaux a leurs places.
c'est beau la boiserie d'une 01!

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reste a trouver le bois nécessaire!

courage ,courage avec le volonté on y arrive!!!!

Beau travail!!