Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Jeu 27 Sep 2018 - 16:47
Bonjour.
Encore une fois, je dois m'excuser d'avance pour la mauvaise connaissance que j'ai de leur langue... Je vais essayer d'écrire aussi clairement que possible.
Nous sommes tous conscients que nos '01 sont des survivants d'une partie très difficile de l'histoire européenne en général et du français en particulier.
Toutes les 01 que nous possédons ont été des témoins et même des victimes des ravages de la Seconde Guerre mondiale et de l'occupation nazie.
Certains ont été cachés, d'autres ont été détruits dans le combat et d'autres ont simplement survécu à des événements horribles.
La question que je veux soulever est la suivante: je voudrais connaître l'histoire de ma 401, que j'ai baptisée du nom de Lorraine.
L'inscription initiale de Mme Lorraine est BX-768-JZ qui correspond à novembre 1934.
Eh bien, en Espagne, vous pouvez obtenir l'historique d'un véhicule, y compris les propriétaires, les adresses et autres événements pertinents et je suppose qu'en France c'est aussi possible.
Pourriez-vous me dire comment je peux obtenir cette information? La voiture vient de Troyes. Savez-vous s'il existe un type de registre ou de fichier local dans lequel les données du véhicule peuvent être consultées, indépendamment des données officielles?
Je suis conscient de la complexité de cette question, mais je suis passionné d’histoire et Je suis conscient que j'ai une grande partie de cette histoire dans mon garage que je voudrais d'ailleurs partager avec vous tous.
Sans plus, je tiens à vous remercier par avance pour votre temps et vos efforts pour soutenir la folie de ce pauvre espagnol.
Merci beaucoup.
DS201
Messages : 496 Date d'inscription : 01/05/2013 Age : 73 Localisation : Besançon
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Jeu 27 Sep 2018 - 18:12
Eh bien voici une bonne question !...
Pour avoir moi-même retrouvé tout l'historique de ma 201, je peux te décrire ma démarche.
Officiellement, je ne pense pas qu'il existe un autre moyen que ce que je vais t'indiquer.
Le principe est de remonter le temps à l'envers à partir du dernier numéro d'immatriculation connu dans l'ancien système d'immatriculation, avant celui actuellement en cours. En fonction de ce numéro, on peut aisément déterminer dans quel département français était immatriculé la voiture.
A partir de là, on peut s'adresser à la Préfecture du département concerné, ou éventuellement au service des archives départementales du même département. Mais attention, la réponse n'est pas assurée et certaines Préfectures refusent de délivrer les informations, les archives étant par contre consultables plus aisément, mais dans la mesure où ils disposent des archives remises par la Préfecture.
L'intérêt est de connaître également le numéro encore précédent, dans la mesure où il y en aurait un et d'effectuer la même demande à la Préfecture encore précédente.
Personnellement, pour ma 201 j'ai été bien renseigné par les différentes préfectures et par les archives départementales (celles du Doubs n'étaient pas concernées). Par contre pour un autre véhicule (203), la Préfecture du Doubs s'est toujours refusée à me renseigner. Avec les archives départementales du Doubs j'ai ainsi pu reconstituer une grande partie de l'historique mais il me manque une période que je n'arrive pas à combler... je sais seulement que c'est le Doubs qui est concerné... mais je ne désespère pas d'y parvenir un jour.
Bon courage à toi dans tes démarches
_________________ DS201
201 BR3 - 1934 Carrosserie CI N6S Sortie d'usine le 31/03/1934 à destination de Dijon
Le faire soi-même mais pas tout seul... Réfléchir avant d'agir et toujours attendre d'en savoir plus, c'est se condamner à l'inaction.
stef201
Messages : 335 Date d'inscription : 05/05/2018 Age : 53 Localisation : 33 Biganos
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Jeu 27 Sep 2018 - 20:28
Et l aventure peugeot ?
Bruno62
Messages : 10103 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 0:30
L'aventure Peugeot peut t'indiquer la date et la ville de livraison de ton auto. Pas plus !!
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Admin Admin
Messages : 543 Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 1:24
Je sais que notre ami Remy fait des miracles à ce niveau,sur son département, mais il faut se déplacer dans la préfecture en question et tomber sur un fonctionnaire ouvert au dialogue.. C'est de plus en plus difficile ...
stef201
Messages : 335 Date d'inscription : 05/05/2018 Age : 53 Localisation : 33 Biganos
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 7:19
Bruno62 a écrit:
L'aventure Peugeot peut t'indiquer la date et la ville de livraison de ton auto. Pas plus !!
Ben sa va pas aider beaucoup en effet Et pour connaître la couleur quelle avait à la livraison sa marche ?
rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 10:19
On peut aussi s'adresser directement aux archives départementales du département du dernier n° de plaque connu. On fait un joli mail bien enrobé de délicatesse et normalement on reçoit au bout de quelques jours (semaines) une réponse qui vous indique que le document de la carte grise de transaction est soit transmissible moyennement une petite redevance soit retranscrite textuellement par la chercheuse. On a alors le n° d'imatriculation précédent et le travail recommence dans un autre ou le même département. Il faut pour cela donner le maximum d'informations, avoir la chance que les documents n'ont pas été détruit pendant la guerre, et tomber sur une correspondante sympa. Avant la guerre l'administration mettait parfois la date de naissance du propriétaire et on peut ainsi retrouver des informations sur la famille.
C'est ainsi que grâce à la date de naissance (Grenoble) du propriétaire de ma 201D en recherchant en ligne l'acte, j'ai trouvé le lieu et la date de son décès (Aix en Provence) ; recherche dans l'annuaire et c'est ainsi que j'ai trouvé des personnes ayant le même nom à Aix . Premier coup de fil...je tombe sur la belle fille...après des échanges amicaux ,le fils et sa femme ont programmé leur vacances en Alsace et ont eu la chance de voir la voiture des parents dans laquelle le fils a été transporté au sortir de la maternité, j'ai ainsi obtenu des informations de l'histoire de la voiture et des photos de famille d'époque avec la voiture en sus !
Un ami qui a fait la même démarche a eu la chance de tomber sur le petit-fils qui lui a dit: " Ah ! La voiture de ce vieux con existe encore ? Et la discussion était close !
_________________ L'arche de Noé a été construit par des amateurs et le Titanic par des professionnels
jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 10:29
DS201 a écrit:
Eh bien voici une bonne question !...
Pour avoir moi-même retrouvé tout l'historique de ma 201, je peux te décrire ma démarche.
Officiellement, je ne pense pas qu'il existe un autre moyen que ce que je vais t'indiquer.
Le principe est de remonter le temps à l'envers à partir du dernier numéro d'immatriculation connu dans l'ancien système d'immatriculation, avant celui actuellement en cours. En fonction de ce numéro, on peut aisément déterminer dans quel département français était immatriculé la voiture.
A partir de là, on peut s'adresser à la Préfecture du département concerné, ou éventuellement au service des archives départementales du même département. Mais attention, la réponse n'est pas assurée et certaines Préfectures refusent de délivrer les informations, les archives étant par contre consultables plus aisément, mais dans la mesure où ils disposent des archives remises par la Préfecture.
L'intérêt est de connaître également le numéro encore précédent, dans la mesure où il y en aurait un et d'effectuer la même demande à la Préfecture encore précédente.
Personnellement, pour ma 201 j'ai été bien renseigné par les différentes préfectures et par les archives départementales (celles du Doubs n'étaient pas concernées). Par contre pour un autre véhicule (203), la Préfecture du Doubs s'est toujours refusée à me renseigner. Avec les archives départementales du Doubs j'ai ainsi pu reconstituer une grande partie de l'historique mais il me manque une période que je n'arrive pas à combler... je sais seulement que c'est le Doubs qui est concerné... mais je ne désespère pas d'y parvenir un jour.
Bon courage à toi dans tes démarches
Merci beaucoup pour votre attention. Je prends bonne note ...
jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 10:36
Admin a écrit:
Je sais que notre ami Remy fait des miracles à ce niveau,sur son département, mais il faut se déplacer dans la préfecture en question et tomber sur un fonctionnaire ouvert au dialogue.. C'est de plus en plus difficile ...
Je comprends .... quelle fatalité .....
jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 10:43
rémy a écrit:
On peut aussi s'adresser directement aux archives départementales du département du dernier n° de plaque connu. On fait un joli mail bien enrobé de délicatesse et normalement on reçoit au bout de quelques jours (semaines) une réponse qui vous indique que le document de la carte grise de transaction est soit transmissible moyennement une petite redevance soit retranscrite textuellement par la chercheuse. On a alors le n° d'imatriculation précédent et le travail recommence dans un autre ou le même département. Il faut pour cela donner le maximum d'informations, avoir la chance que les documents n'ont pas été détruit pendant la guerre, et tomber sur une correspondante sympa. Avant la guerre l'administration mettait parfois la date de naissance du propriétaire et on peut ainsi retrouver des informations sur la famille.
C'est ainsi que grâce à la date de naissance (Grenoble) du propriétaire de ma 201D en recherchant en ligne l'acte, j'ai trouvé le lieu et la date de son décès (Aix en Provence) ; recherche dans l'annuaire et c'est ainsi que j'ai trouvé des personnes ayant le même nom à Aix . Premier coup de fil...je tombe sur la belle fille...après des échanges amicaux ,le fils et sa femme ont programmé leur vacances en Alsace et ont eu la chance de voir la voiture des parents dans laquelle le fils a été transporté au sortir de la maternité, j'ai ainsi obtenu des informations de l'histoire de la voiture et des photos de famille d'époque avec la voiture en sus !
Un ami qui a fait la même démarche a eu la chance de tomber sur le petit-fils qui lui a dit: " Ah ! La voiture de ce vieux con existe encore ? Et la discussion était close !
Ce qui est intéressant, merci Remy.
Je vais commencer à essayer de savoir si le propriétaire qui apparaît dans la documentation est l'original ....
Ensuite, nous progresserons petit à petit.
Le fait est que je vois que ce n’est pas une cause impossible et que ces défis me fascinent.
À la charge!!!
rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 12:46
bonne chance!
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Bruno62
Messages : 10103 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 14:53
rémy a écrit:
.... Un ami qui a fait la même démarche a eu la chance de tomber sur le petit-fils qui lui a dit: " Ah ! La voiture de ce vieux con existe encore ? Et la discussion était close !
:355: :355: E X C E L L E N T !!!
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Bruno62
Messages : 10103 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 14:58
... je pense que ces indications vont donner l'envie à plus d'un possesseur de voiture ancienne de faire les démarches et que les services des archives vont rapidement être submergés de demandes !!
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Gamak
Messages : 9739 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 28 Sep 2018 - 18:55
Ce type de recherche est un vrai parcours du combattant pour de vrais passionnés, si cela aboutit c'est encore plus valorisant que le seul fait de connaitre son premier propriétaire, car tu auras remonté l'Histoire ! Encore bravo Rémy pour ta patience et ce résultat qui me bluffe
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On a deux vies. La deuxième commence quand on réalise qu'on en a qu'une. Confucius ou un autre, on ne sait plus ...
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rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 9:37
je pense que c'est cette nostalgie du temps passé qui anime tous les possesseurs de voitures anciennes. Pourquoi s'émerveille-t-on devant une voiture ou une mécanique ancienne si ce n'est le travail, l'ingéniosité et la passion de ces pionniers ; c'est l'esprit d'une époque que nous ne connaisons plus. Peut-être nous ne percevons pas assez les travers de ces époques anciennes, mais retrouver l'historique d'un véhicule c'est comme avoir la chance de remonter le temps et puis qui n'a pas aimé participer à des jeux de piste quand il était enfant ?
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jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 11:48
Bonjour.
Merci beaucoup pour vos messages d'aide et de soutien.
Je suis passionné par l'histoire. Je m'efforce de découvrir et de compiler les histoires de la famille de mon père, ce qui est assez bizarre. Une de ces histoires a été l’acquisition des 401 pensant que c’était comme la voiture de mon grand-oncle. Quand j'avais déjà acquis le 401 pour surprendre mon père, le pauvre homme est décédé sans même savoir ce que la Peugeot avait accompli. J'ai continué à creuser pour découvrir que la Peugeot de mon oncle grand-père était un 601 .... L'histoire a été racontée dans un autre thème de ce même forum. Je suis parvenu à un accord avec une publication spécialisée en Espagne et le propriétaire actuel du 601 pour faire un reportage avec des photos de l’époque où je pourrais récupérer d’autres histoires de famille. Je promets de les publier ici. (J'espère que j'ai bien écrit)
jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 11:50
La 601 actuallement mon oncle grand-père et ses 601 en 1950
rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 12:08
magnifique !
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Bruno62
Messages : 10103 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 13:18
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Gamak
Messages : 9739 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Dim 30 Sep 2018 - 18:53
Merci Jesus, c'est vrai que les flancs blancs rajoutent une petit quelque chose ! très belles photos, avec ta permission je les mettrai sur 601.fr !
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jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Lun 1 Oct 2018 - 9:35
Gamak a écrit:
Merci Jesus, c'est vrai que les flancs blancs rajoutent une petit quelque chose ! très belles photos, avec ta permission je les mettrai sur 601.fr !
Bien sûr, mon ami.
J'ai plus de photos.
Gamak
Messages : 9739 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Lun 1 Oct 2018 - 22:52
Merci ! si tu veux je fais une page juste pour elle! Tu as mon e-mail !
_________________ Si tu maîtrises la situation, c'est que tu n'es pas vraiment à fond
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jmerelo
Messages : 251 Date d'inscription : 28/09/2016 Age : 58 Localisation : Madrid - Espagne
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Mar 2 Oct 2018 - 10:05
Gamak a écrit:
Merci ! si tu veux je fais une page juste pour elle! Tu as mon e-mail !
Ok.
Pouvez-vous me rappeler votre adresse e-mail?
Salutations
Gamak
Messages : 9739 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Mer 3 Oct 2018 - 1:22
c'est fait, Jesus
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Tom301_1933
Messages : 1 Date d'inscription : 30/09/2021
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Jeu 30 Sep 2021 - 22:12
salut les amis, vraiment des expert ici, c'est vrai qu'il suffisait d'y penser pour l'histoire des préfecture. Pour moi cela à a moitié fonctionner. Tout se passe bien avec le préfecture de la Haute Savoie très gentil et surtout rapide, qui me livre en 1 semaine les informations concernant ma 301 c immatriculé 501 AQ 74 en décembre 1953. Je fais mes investigations lorsque tout à coup je tombe sur l'immatriculation précédente 415 A 01, et là badaboum je contacte alors, la préfecture de l'AIN qui me signale que les documents d'immatriculation pour les véhicules avec une seule lettre sur la plaque ne sont pas conserver ( je suis assez sceptique) cela me parait étrange qu'une préfecture ne conserve pas les dossiers d'immatriculation sachant que d'après mes recherches l'immatriculation 415 A 01 correspond au 415éme véhicule immatriculer par l'AIN depuis le 1 janvier 1950(date du changement du système d'immatriculation) . Et vous qu'en pensez-vous? Avez vous des tuyaux pour que je puisse continuer mes investigations? car s'arreter ici est assez frustrant A plus.
rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 1 Oct 2021 - 9:10
Parfois, et cela m'est aussi arrivé, tu tombes sur une personne, soit qui tire les pieds, soit qui ne s'informe pas bien. Je te conseille de passer directement un coup de fil aux archives. Si tu as de la chance, tu tombes directement sur la directrice qui est mieux informée. En général les fonds sont versés dans des rubriques ( versement administration après tel date, etc) et, ou, répertoriés par thème.Ton interlocutrice est peut être de bonne foi mais ne cherche pas au bon endroit. Elle s'est simplement contentée d'interroger son ordinateur. Vu le nombre incalculable de documents qu'ils doivent gérer...et le personnel bouge beaucoup aussi !
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dom25
Messages : 1186 Date d'inscription : 13/12/2017 Age : 68 Localisation : Osselle
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Ven 1 Oct 2021 - 9:45
Vous parlez de deux choses différentes Les préfectures qui n'ont pas toutes conservées les données ( est c'est vrai) Et les archives départementales qui ont souvent les archives
Donc c'est bien vers les archives qu'il faut rechercher la solution
rémy
Messages : 2794 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401? Sam 2 Oct 2021 - 8:55
Oui , ce sont les archives départementales qui ont récupérées les documents administratifs avant guerre.
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Gamak aime ce message
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Sujet: Re: Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401?
Pourrais-je connaître l'histoire de mon 401?
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