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 Debut des travaux de la 201 de Philou

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Bruno62



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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyLun 19 Nov 2018 - 21:53

philou a écrit:
Je connais ,c'est le meme système que sur les U23 mais en plus legé sur les 201 faut juste laisser l'ecrou central en place seulement desseré de 2 ou 3 tours

Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyLun 19 Nov 2018 - 23:32

Merci pour vos reponses , je voulais cette mesure parce qu'il y a un arrache a vendre sur LBC du meme genre que sur les plans mais pas le meme diametre , je verrai pour en trouver un comme la photo. mais pour l'instant j'ai commencé a demonter le moteur pour voir son etat general et forcement dans le carter d'huile ce n'est plus de l'huile ça ressemble plus a du petrol brut .  affraid affraid
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Bruno62



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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyLun 19 Nov 2018 - 23:56

... donc, démontage total du moteur et nettoyage des conduits d'huile dans le vilebrequin ! Sad

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 11:30

Oui demontage complet mais c'était prevu vu qu'il est bloqué et meme si il avait pas été bloqué ,j'aurai quand meme demonté parce que c'est pas tres prudent de faire tourner un moteur qui n'a pas fonctionné depuis des années
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Bruno62



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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 16:03

... et comme toi tu sais le faire, t'en passer et risquer de tout casser serait trop bête  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 19:23

Bruno62 a écrit:
... et comme toi tu sais le faire, t'en passer et risquer de tout casser serait trop bête  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565
Ben oui et puis ça occupe ,je viens de passer l'apres-midi a fabriquer un presse-soupapes avec un vieux serre-joint et sortir les 8 soupapes dont 4 était grippées, me suis servi des réglages de jeu comme verins pour les decoller  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 445238 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 445238
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 22:21

Toi qui es près de Clermont, tu as peut être connu le moulin de la moto à Therdonne ?

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 23:39

Bruno62 a écrit:
Toi qui es près de Clermont, tu as peut être connu le moulin de la moto à Therdonne ?
Non je connais pas ,qu'est ce que c'est??
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 20 Nov 2018 - 23:44

Je viens de faire une recherche , cest un concessionaire de motos mais je connais pas
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Bruno62



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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 21 Nov 2018 - 0:08

Dans les années 70, le patron, Alexis, vendait des Alpines en épaves et j'allais souvent le voir car je travaillais à Beauvais.

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 21 Nov 2018 - 11:38

Bruno62 a écrit:
Dans les années 70, le patron, Alexis, vendait des Alpines en épaves et j'allais souvent le voir car je travaillais à Beauvais.
Okkk    les années 70 c'est presque hier  lol! lol!
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 21 Nov 2018 - 12:11

Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 315762 ... Presque hier... Je suis née hier  Laughing

lol!

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C'est mieux d'avoir le vent en poupe...
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 21 Nov 2018 - 13:35

philou a écrit:


Okkk    les années 70 c'est presque hier  lol! lol!

Hier....matin !!  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 315762

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 21 Nov 2018 - 21:25

cet aprem j'ai continué a demonter le moteur,sorti les 4 chapeaux de bielles et aie aie aie

Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 Img_2031
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 Img_2030
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Demain nouvel essais pour enlever les pistons qui sont plutôt bien collés pour pouvoir enlever le vilo
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 10:46

oui! MON ami Phi Phi ! Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 51828
Mais plutôt NOTRE ami Philou : Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 826460 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 525372

********   Sois TOTALEMENT rassuré car ce n'est pas  trop grave ...
Le rapport : surface de régule---encore bon---  ET la surface de détérioration du régule ---> est favorable....
OUI favorable CAR  tu peux , si tu es habile comme nous tous...... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 697359 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 939388 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 470636  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 49968 
.... '''reprendre'' ces dégâts en rechargeant avec de l'étain ( fil pour les soudures électriques classiques ) 
PUIS ''''''ajustage''''final Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 2772900818 avec un grattoir bien affûté   


Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 734131 ( vas-y mollo mollo ! ) Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 514281870

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 12:10

Le palier régule résolu avec Alain





Mais les alu collés ...''c'est chaud !"   Donc patience
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 13:29

Un p'tit '''détail'' si vous me le permettez bien sûr . Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 697359

APRÈS un ajustage final ( paliers ou bielles RÉGULÉES ) il est BIEN de procéder à un ÉCROUISSAGE  !
( Ceci pour DURCIR  la couche superficielle  de notre régule , qui ainsi qu'un Régule devient et oui ! ...
~j~~~~~~> aussi performant que des coussinets dits '''modernes'' ...!
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 734131  ( Seul le prix de la ''matiére ''' économisée intervient .....C.Q.F.D.!!!!)  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 514281870

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 14:08

Bonne nouvelle si je peux les reprendres  ,je vais essayer ,mais a condition que les jeux entre regules et mannetons soient acceptables
et comment fait on pour ecrouir les regules
Tout ça est nouveau pour moi j'ai jamais travailler sur du regule
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 18:45

SI les jeux sont --- un peu ! ...mais pas trop excessifs : là aussi il y a une possibilité de s'en sortir ....

MAIS , reconnaissons le , il est recommandé d'être PERSONNELLEMENT assisté par un copain qui l'a deja fait !

*** Un ÉCROUISSAGE consiste à ''promener en appuyant FORT ''  une barre cintrée sur toute la surface  du régule 
Ainsi mm2 par mm2 on densifie -- on écrouit -- la dite surface !

>> Par exemple si tu donnes de nombreux coups de marteau sur une tôle  bounce bounce  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 38284
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 626690 : tu rendras sa surface plus ''dure'' qu'à l'origine ! Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 367819

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 22 Nov 2018 - 19:38

alain tassin a écrit:
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 626690 : tu rendras sa surface plus ''dure'' qu'à l'origine ! Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 367819
Oui j'ai compris le principe ,tu resseres les molécules un peu comme la trempe
mais je connais personne pour m'aider a faire ce genre de travail
Aujourd'hui j'ai reussi a decollé les pistons 2et3 non sans mal ,j'avais bricolé une sorte de presse pour pousser sur la bielle mais ça n'a pas marché j'ai eu peur en forçant de trop de voiler la bielle ,du coup avec un fer carré j'ai reussi a tapé sur l'ecrou du pied de bielle ,le coup portait bien et les pistons ce sont decollés ,demain depose du vilo  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 38284 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 38284
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 23 Nov 2018 - 8:11

avec un bon dégraissage tu verras mieux ....regarde bien si tu n'as pas d'autres zones qui son en train de ce décoller..!!

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2018 - 22:04

Je commence a nettoyer les pieces du moteur et à premiere vu jl n'y a pas trop de degats sur les zones en friction sauf quelques ébréchures sur les regules ,
Jai eu un mal fou a sortir les pistons ,tiré par le dessous et poussé par le haut avec une cale de bois 
J'ai plus qu'a essayé d'enlever les segments collés sans les casser

Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 Img_2034


Le vilo ,comme j'ai vu sur d'autre poste, est pratiquement bouché


Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 Img_2033

Demonter les bielles des pistons pour  contrôle des jeux, nettoyage du reste des pieces 
Y a encore de quoi s'occuper  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3900957130 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3900957130 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3900957130
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2018 - 22:15

Tu es bien parti, et le remontage est normalement plus agréable que le démontage !  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMar 27 Nov 2018 - 23:28

Bruno62 a écrit:
Tu es bien parti, et le remontage est normalement plus agréable que le démontage !  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 3072206565
Oui c'est sur ,meme si c'est plus delicat . Le soir ma femme rale parce que je sent le fuel (je m'en sers pour degripper par trempage) je dis "c'est mon nouveau parfum DIESEL   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 315762 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 315762
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2018 - 0:11

... toutes les mêmes !  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 315762

Bon, ben tu me fais penser que je dois prendre une douche avant de me pioncer car j'ai tronçonné et soudé de la ferraille tout l'après midi.....   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 1700138955

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2018 - 9:17

Bravo Philou 
Tu te débrouille bien
Je Dois démonter le mien dans les mois avenirs
Je vais éviter le mazout!
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2018 - 9:20

avec un bon contrôle .....et tu saura ou tu en est !!!
évite le contrôle à l'oeil....

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Dernière édition par Mairesse le Mer 28 Nov 2018 - 10:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2018 - 10:55

Mairesse a écrit:
avec un bon contrôle .....et tu saura ou tu saura en est !!!
évite le contrôle à l'oeil....
Le probleme ,a part le controle visuele et tactile ,avec un jeu de cale et un pied a coulisse de chez Weldom (suis par sur qu'il sois bien etaloné) ,c'est tout ce que je peux faire par moi meme ,en plus la metrologie de precision j'y connais pas grand chose ou alors il faut que je trouve un especialiste en la matiere  scratch scratch
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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyMer 28 Nov 2018 - 11:01

Je comprend bien philou.....mais c'est impossible de faire quelque chose de bien avec rien.!!!

juste avec le visuel et le tactile ..tu vas droit dans le mur !!!

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 29 Nov 2018 - 13:46

Mairesse a écrit:
Je comprend bien philou.....mais c'est impossible de faire quelque chose de bien avec rien.!!!
Eventuellement ,si je fais moi meme ,qu'est ce qu'il me faut comme outils pour controler tout ça et qu'elles sont les tolérances ? 
Cet aprem je vais m'occuper pour sortir les segments qui ont l'air bien collé ,si quelqu'un a une technique a me souffler….. je vais essayer de mettre les pistons dans de l'huile chaude en esperant que la dilatation decollera les segments
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Mairesse

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 29 Nov 2018 - 14:06

démontes et nettoie toutes les pièces et va voir une boite de mécanique.....les outils de métrologie coûte la peau des fesses...

commence par vérifier la coupe des segments...environs 0.2/0.3mm mini.....jusqu'a 0.5mm.....si ok :
chauffes tes pistons doucement et partout avec un soudogaz.....pour cuire la calamine...
ne force pas sur tes segments.....ça casse comme du verre..!!
utilise une pince à segments..

ensuite vérifie le jeu en hauteur.....ce dois être gras sans possibilité de monter ou de descendre (env :0.05mm)..

si pas ok....et ben ils sont HS.

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 29 Nov 2018 - 15:24

Pour ma part j'aime bien le degripfroid alterné à la chauffe 
Mais nul n'est parfais...
Comme celui-ci


LOCTITE®️ 8040™️ est une huile minérale formulée spécialement pour débloquer des pièces rouillées, corrodées, ou grippées. L'effet choc thermique par le froid permet de porter les pièces instantanément à -43°C et provoque des micro-fissures dans la couche de rouille ou corrosion.

Pour les mesures, Gilles le spécialiste a tout dit clairement
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philou

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyJeu 29 Nov 2018 - 19:42

Cet aprem depose des segments sur trois pistons ,bien collés mais pas de casse sauf sur un racleur ,du coup pas encore enlevé les racleurs sur les deux autres . Demain je fais le dernier et les racleurs ,je vais chauffer doucement pour dilaté . Les coupes je les controlerai dans les chemises ,les pistons sont en 64 de diametre . Il y a aussi un cinquieme "segment "sous l'axe est-ce qu'il s'enleve ,ou c'est un genre de ceinture
Gille ,toi qui es specialiste ,si je peux me permetre ,St quentin n'est pas bien loin de chez moi , si je t'amene mes pieces ,est-ce que tu pourrais les controler ,je veux pas m'imposer mais en meme temps ça ferai l'occas de ce connaitre

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 8:21

effectivement le mieux c'est de contrôler la coupe directement dans les cylindres....mais attention à bien mettre les segments droits....si non tu va relever n'importe quoi...
la ils étaient bloqués sur tes pistons au diamètre de tes cylindres....c'était de moment d'avoir une très bonne tendance..

sous l'axe c'est un racleur ..il se démonte aussi.!!

philou , je ne suis pas spécialiste en moteur......juste bricoleur et de formation outilleur mouliste....donc j'ai simplement des connaissances en usinage classique et cncf 3 et 5 axes.

oui c'est possible que je puisse faire une métrologie sur ton moteur (ce ne serais pas le premier)......sur des pièces parfaitement nettoyés uniquement.!!! (pour la précision et gagner du temps).... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 1709061132 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 1709061132
et effectivement le moyen de faire ta connaissance.....avec plaisir.!!

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 9:49

Hello Phi Phi !....  Allô  allô ... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 264127742
UNE PRÉCISION souvent peu connue : 
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 470636 Tes pistons fabrication d'Origine NOVA sont Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 367819 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 367819 ! prévus pour être placés dans un cylindre alésé à 69,00 mm pile !
[ Avec UN alésage des cylindres pas plus  petit ....Sinon grippage assuré .....]  affraid
Le jeu normal prévu est de 0,05 mm  donc tes pistons font  68,95 mesuré en bas de jupe 
Et cela perpendiculairement à l'axe !


Donc ICI tu en es à la 3° cote de réalésage !!   ----> donc X &X ...km de parcourus... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 844847 ?

***Tu peux réaléser jusqu'à 69,50 mm .( SI j'ai encore.??.. un jeu  pour ta remise à '''' neuf ''' je te préviendrai le moment venu )
MAIS Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 367819 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 697359 n'espére pas pouvoir remonter les '''choses'' telles que !!! Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 34613

**** Pense aussi : à faire contrôler tes bielles au niveau ""aucun flambage '''' et avec des poids proches à # 5 g . près !

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 10:19

tes pistons sont gravés en 62......tu parles de 64.....et notre Alain de 69....
là je suis perdu.!!

puisque plus de MP .. Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 471123 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 471123 , mon tél : 06/80/05/65/82.......même pas peur des robots

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 10:44

ICI à Tassin la Demi Lune aujourd'hui il n'y a pas de  sunny !! 

MAIS essayons , avec notre ami Gilles et Ceusses qui s'interrogent , d'y voir Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 841329 un peu plus Claire (?). Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 826333 ???? Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 436235 ????.

Sur la photo vous pouvez lire : 3 R ? ---> ceci précise que ces pistons sont adaptés pour un TROISIÈME RÉALÉSAGE !


Certaines  201 seraient montées en  63mm ? Donc au 3° réalésage (3R ) on aurait  alors logiquement (!!???)----> 
OR : 63,00 Ok? ...puis : Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 38284
1°=> 63,50 
2°=> 64,00
3°=> 64,5
CQFD !!! ~~~> Donc le gravage 62 ? .. Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 470636 ......misié li fabrikan môà  j'y  li pa comprendre du tout ...... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 939388
>>>>>>>>>>>>  ICI ti y'a fai une grosse connerie >  erreur plutôt de chiffrage ...!
Normalement ( Avec 3R ) il fallait INSCRIRE : 64,50 ! 


****  Nous ICI  ON est indubitablement  ( Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 1893173740   ? ) ...  dans le RHÔNE ! ....( C'est à dire en 69 .....!!!! ) Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 347969
                                         }==>  MA  ''position ''' est elle la bonne ? ......
Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 956346 À vous de me dire VOTRE position préférée !... 


Avouez que le ''probléme '' soulevé est  ''' Ren ...Vers .....69 ...''' ?... Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 374125478
............................Ah non c'est plutôt  ''.. Ren ....Vers ..  100 !...'' Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 702535   

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 11:14

C'est effectivement assez perturbant toutes ces cotes de 62/64/69 et merci à Alain Tassin pour l'explication de "3R", on en apprend des choses ici.

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 14:05

Ok,ok ok,  Very Happy Very Happy  Ben moi non plus j'y comprend rien ,d'abord  j'y avais pensé de controlé la coupe des segments avant de les decollés mais vu qu'ils n'était pas tous collés ou entierement collés et la coupe bouché par la calamine ,me suis dis que je ferai dans les cylindres quand tout serai propre
Ensuite ,Alain tu me met le doute ,j'avais pourtant mis mes lunettes  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 939388 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 939388  du coup je vais recontrolé
Pour Gille ,je te remercie d'avance ,je prendrai contact le moment venu car comme tu dis faut que les pieces soient propre ,et puis entre deux j'ai le U23 (refaire les ridelles) plus les fetes je pense que ce sera en janvier

Merci pour vos reponses et vos conseils  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 2229006268 et ses membres  Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 626690 Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 626690 

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MessageSujet: Re: Debut des travaux de la 201 de Philou   Debut des travaux de la 201 de Philou - Page 4 EmptyVen 30 Nov 2018 - 14:10

ok pour moi ....

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