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 Mais pourquoi ça fume noir !!!!

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restor

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MessageSujet: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 1 Juin 2018 - 15:16

J'ai un souci de fonctionnement moteur sur ma 4 pattes.
L'état des bougies (noire mat couleur suie mais je précise pas huileuse) et la fumée noire à l'échappement me laisse penser, sauf erreur de ma part, à un mélange bien trop riche. En plus elle pue comme pas possible. J'ai beau avoir revu mon calage, l'allumage, réglé et re-réglé la richesse, avoir fait le tour des trucs qui me passent par la tête, rien n'y fait.  Ayant des doutes sur le condo neuf installé je l'ai remplacé par un module d'allumage transistorisé (Module MGL pour ne pas le citer) que je me suis fait prêté. Démarrage très amélioré, le ralenti semble un poil plus stable mais elle fume toujours aussi noir. Tout est neuf ou reconditionné.

Mes connaissance en mise au point moteur se limitent au minimum syndical. Je passe sans doute à côté de qq chose mais quoi?? Alimentation, carburateur?

Si on reprend les choses dans l'ordre, selon vous qu'elles sont les premières choses que vous contrôleriez? Je vais sans doute faire des vérifs que j'ai déjà maintes fois faites mais bon…
Merci de votre aide

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Alain Mécano Musée Peugeo

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 1 Juin 2018 - 17:35

bon d'abord c'est une renault ! ce qui nous donne 50% de la solution ! Mais pourquoi ça fume noir !!!! 315762
ce que tu decris est une carburation de merde mais pas que ;
tu dis que ta richesse est reglée mais tu semble avoir trop d'essence ou ...pas assez d'air ,donc dis moi ta cylindrée tontype de carbu et je te dirai quelle buse tu devrais avoir ce qui nous indiquera si l'equilibre et bon ;apres il faudra regarder si ton dispositif starter est bien etanche et qu'il ne laisse pas passer de l'essence ;en ultime controle il faudrait prendre les compressions ;
merde me voila entrain de soigner des renault je deviens completement con ou je l'etais deja ?
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Mairesse

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 1 Juin 2018 - 17:39

Mais pourquoi ça fume noir !!!! 315762 :355:va savoir Alain   !!!!!

pas vraiment façile comme cela à dire restor

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Bruno62



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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 1 Juin 2018 - 19:39

Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:

merde me voila entrain de soigner des renault je deviens completement con ou je l'etais deja ?

.... JOCKER !!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! 315762

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Gamak

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyDim 3 Juin 2018 - 23:02

C'est bien l'abnégation, Alain
restor mour moi c'est ta carburation qui a tout faux, tu as évacué le côté allumage, c'est déjà ça
mais il faut en effet te rapprocher au plus près des gicleurs, buses et....prises d'air d'origine ( vérifie que la glace de ton starter n'est pas rayée ) à la limite essaie un carbu de 4L ou un autre avec les mêmes fixations, juste pour voir

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restor

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 8:49

Merci Alain (et les autres) pour l'attention que tu veux bien apporter à cette petite même si elle ne peut s'enorgueillir d'appartenir à la famille des 01 c'est tout de même elle qui a remis la France sur roues après la guerre.
Cylindrée 748cc

Voici le pédigree de mon carbu

SOLEX 22BIC

Gicleur principal 100

Gicleur starter 95

Gicleur ralenti 40

Je crois que les autres valeurs que je n'ai pas contrôlées doivent être les suivantes, je te laisse les confirmer :

Buse 18

Ajutage 165k

Pointeau 1.5

Flotteur 12.5

Un truc que j'ai remarqué : la partie starter est parfois recouvert d'une espèce de condensation qui se forme légèrement dessus. (?!). Une piste ??

Merci pour ton analyse …

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 8:52

regarde quand même si les gicleurs et autres n'ont pas étaient modifiés.....avec des trous plus gros..

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 17:46

je ne connais pas les 4cv mais un moteur de 750cc avec un carbu buse 18/gicleur de marche 100 me parait gros ,mais je ne connais pas ;
ce que tu decris a propos de ton starter me fais penser a un starter qui ereste en circuit ;donc:
verifie dans l'ordre que le gicleur est bien celui recommandé ,que le starter est bien etanche (demonte nettoie et poli la glace) que ton filtre a air si tu en as un n'est pas obstrué ,et si tu n'a pas perdu un truc ,une vis desseré un truc qui cloche quoi ;
quant a la 4 cv qui a remis la france sur la route ,c'est une nouvelle fois a cause ou grace a l'etat et sa loie Pons (le sinistre) qui a attribué a renault seul la fabriquation des petites voitures et les moyenne a peugeot alors que l'usine de sochaux etait bien incapable devastée qu'elle etait de produire assez vite des 203 ,voila la realité  Mais pourquoi ça fume noir !!!! 179828 Mais pourquoi ça fume noir !!!! 179828
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 18:21

restor a écrit:
Merci Alain (et les autres) pour l'attention que tu veux bien apporter à cette petite même si elle ne peut s'enorgueillir d'appartenir à la famille des 01 c'est tout de même elle qui a remis la France sur roues après la guerre.

et (sauf erreur de ma part) c'est la 201, en 1929, qui a sauvé Peugeot après la crise bancaire que cette société a connu à cette époque là

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 18:24

Un p'tit détail : ton carburateur est il équipé d'un starter  automatique ou Manuel ? Mais pourquoi ça fume noir !!!! 939388

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 4 Juin 2018 - 18:30

À propos des 4 CV , les premières sorties des chaines chez Renault étaient , dans le langage courant ...

Appelées '''Mottes de beurre ''' !


Car Renault  a pu obtenir gratos Tout le stock de peinture beige venant de l'Armée de l'Afrika Corps !

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 5 Juin 2018 - 10:41

le filtre à air n'est pas obstrué ? 
En passant Alain tu ne serai pas en famille avec Alain ....Renault qui fut un nationaliste révolutionnaire ?  Mais pourquoi ça fume noir !!!! 315762   même profil ! Je blague...je te connais trop bien, qui aime bien chatouille bien !

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 5 Juin 2018 - 10:48

alain tassin a écrit:
Un p'tit détail : ton carburateur est il équipé d'un starter  automatique ou Manuel ? Mais pourquoi ça fume noir !!!! 939388

Starter manuel !

Filtre à air à bain d'huile, filtre neuf de chez neuf ainsi que l'huile. Niveau OK. Fonctionnement idem avec ou sans.
Et en dernier recours une bonne adresse à qui confier mon carbu pour un reconditionnement?

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 5 Juin 2018 - 16:48

bon voila pour un carbu de 22 le calcul est le suivant :
buse = 22 x 0,8 (coeff)=17,.... donc 18 la buse est correcte 
gicleur= 18 x 5 (coeff) =90 là tu es trop grand
ajutage=90+ 60(coeff) =150 là tu es trop grand aussi 
tu as donc un carbu qui te gave en essence avec  peut etre des compressions pas terrible alors ça fume 
si tu veux faire controler ton carbu B2H c'est des specialistes
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 6 Juin 2018 - 6:58

et oui....et rien ne dis qu'il n'y a pas eu de modifications sauvages......perçage plus gros..etc !!

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 6 Juin 2018 - 15:33

A priori pas de bidouilles malsaines sur ce carbu. Un contact me confirme doc à l'appui que les montages sont bien d'origine Renault.
Bon et bien je crois que je suis bon pour mettre la main à la poche et offrir à ce carbu une révision chez un pro.

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 6 Juin 2018 - 16:50

voila ,je ne connais pas le montage d'origine et tu confirme qu'on est bon ,as tu quand meme verifié que le gicleur d'ajutage est bien present (ça m'est deja arrivé de le perdre ) ;
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 6 Juin 2018 - 22:14

C'est quoi le gicleur d'ajutage ?

Olivier.

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyJeu 7 Juin 2018 - 16:40

c'est le petit calibre d'air qui se trouve normalement au centre du diffuseur ou sur certain sous le couvercle ,c'est ce gicleur qui permet de doser la quantitée d'essence a 14g d'air pour 1 g d'essence ;
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyJeu 7 Juin 2018 - 18:49

Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
c'est le petit calibre d'air qui se trouve normalement au centre du diffuseur ou sur certain sous le couvercle ,c'est ce gicleur qui permet de doser la quantitée d'essence a 14g d'air pour 1 g d'essence ;

c'est différent de la vis de richesse ?

Alain, tu n'aurais pas une photo sous le coude pour illustrer ton explication ?

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyJeu 7 Juin 2018 - 19:28

c'est different de la vis de richesse qui n'agit que pour augmenter ou diminuer une quantité d'essence/air dans la phase ralenti ,l'ajutage est chargé de controler le dosage dans les phases de marche ;mais sur les carbu FHD de nos 01 ,l'ajutage est la piece qui se visse audessus du gicleur de marche tu vois ?
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyJeu 7 Juin 2018 - 22:34

Moi, je ne vois pas bien, mais il faut que je regarde sur mon carbu pour comprendre tes explications qui, pour l'instant, ressemblent à du CHINOIS.

Olivier.

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 8 Juin 2018 - 16:53

tu peux comparer ça a un ejectair sur un pistolet a peinture ;quand tu accelere ou que tu ralenti ton flux d'air lié a la depression change, mais ton dosage d'essence 1/14 doit rester pareil ;c'est ce que fait le gicleur d'ajutage ;
ton pistolet tu regle ton dosage peinture a la main et ton debit d'air aussi ;la difference c'est que le debit est constant ;
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyVen 8 Juin 2018 - 19:16

Voici la photo de mon carburateur (prise tout récemment) : alors ce calibre, il est où ?

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Merci d'avance Alain pour ta réponse, car je suis comme Lion, pour moi ce n'est pas évident non plus... (et je suis comme Restor, avec des bougies noires et sèches... mais j'ai encore un peu de travail à faire sur la carburation et le ralenti qui ne sont pas encore au top).

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptySam 9 Juin 2018 - 12:55

si tu veux trouver la bete il faut ouvrir le carbu ;dedans il y a un chapeau de gicleur qui est calibré avec des trous lalahitou ces trous sur ce type de carbu sont un ajutage dailleurs marqué par un chiffre ;sur celui de restor ce n'est pas la meme chose ,il est je pense dans le diffuseur ,;
pour tes bougies noires ,tu ne pourra pas ameliorer de façon significative malgré les reglages aux petits oignons ;le taux de compression pas tres élévé en est la cause
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptySam 9 Juin 2018 - 17:54

ok et merci beaucoup pour toutes ces infos. Je ne vais donc pas chercher ce fameux calibre pour l'instant, je verrai cela à l'occasion d'une ouverture du carbu.

Pour les bougies noires, je ne cherche donc pas davantage et veillerai seulement à peaufiner le réglage richesse / ralenti

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptySam 9 Juin 2018 - 18:29

oui  Mais pourquoi ça fume noir !!!! 38284
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptySam 9 Juin 2018 - 21:31

Moi aussi mon 401 a les bougies un peu noires...sans fumer noire à l'échappement
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyDim 10 Juin 2018 - 7:59

oui un moteur realésé /piston neuf /sppe /bougies etc ,ne fume pas mais les chandelles sont noires ;
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Guy 23



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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyDim 10 Juin 2018 - 8:31

Alain Mais pourquoi ça fume noir !!!! 317638, Exact Very Happy , Mon 401 qui a été réalésé en 1955 de 78 à 79 mm est donc passé de 1720 à 1764 cm3 , soit plus 44 cm3 à remplir .
Mon papa a alors adapté par 3 modifications la carburation à cette nouvelle cylindrée et pour cela il a réglé le Solex 30 AHD sur une base de Citroën C4G de 1767 cm3 , soit par rapport à 1720 initial :
- gicleur d'air de ralenti ( g ) augmenté à 55 au lieu de 45 pour 1720 cm3
- gicleur d'essence de starter ( Gs ) augmenté à 130 au lieu de 125 pour 1720 cm3
- ajutage d'air d'automaticité ( a ) réduit à 230 au lieu de 240 pour 1720 cm3
Ça tourne bien configuré comme ça , rien ne sort de l'échappement , les bougies sont légèrement noires et bien sèches , il faut dire qu'avec un taux de 6 en latéral il y a quelques imbrulés et ça consomme un peu !
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyDim 10 Juin 2018 - 18:49

bon ben ça carbure ..... Mais pourquoi ça fume noir !!!! 355776 Mais pourquoi ça fume noir !!!! 355776

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyLun 11 Juin 2018 - 19:20

Et côté essence... j'ai entendu beaucoup de choses ce dimanche Osselle (et pas que là et ce jour là d'ailleurs...), les avis étant tellement divergents en général

95 ou 98 ?
Additif ou pas additif ?
Stabilisant ou pas stabilisant ?

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 12 Juin 2018 - 17:57

95 ou 98 sans importance meme le E10 passe ;l'additif  Mais pourquoi ça fume noir !!!! 315762 en 1930 l'essence sans plomb et les marchands d'additifs zetaient ou hein les youkis ????
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herve59

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 12 Juin 2018 - 18:06

Pour moi aucun additif, de temps à autre un bouchon d'huile 2 temps dans le réservoir.
Par contre, le SP 95 je le consomme de suite : il ne reste pas dans le réservoir tout l'hiver. Je sais qu'il faudrait vidanger le réservoir d'essence l'hiver mais... par contre je ne laisse que du SP98 et jusqu'à présent aucun souci dans mes voitures.
J'ai eu un problème avec une moto où j'avais laissé du SP95 dans le réservoir plus de 6 mois, j'ai retrouvé le réservoir oxydé et les carbus à nettoyer totalement, jamais eu de souci avec du SP98.

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jl177b

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMar 12 Juin 2018 - 23:14

Pour moi ,pas d'additif dans l'essence et pas de sucre dans le café
SP 95 ou SP 98 selon l'humeur du jour ou l'état des finances

Dimanche,à Osselle elle carburait au SP 98 et sur le chemin du retour sur une belle ligne droite à la sortie de Besancon le GPS indiquait 92 km/h dans un rond rouge

Il va falloir que je me méfie des radars au mois de Juillet

Néanmoin,j'ai un soucis de réglage ; Le moteur ne tient pas le ralenti
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Même avec l'accelerateur à main au centre du volant qui maintien un régime élevé ,le temps d'ouvrir les portes du garage le moteur cale

Ceux qui m'ont vu partir à Osselle ont peut etre remarqué
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 13 Juin 2018 - 7:41

J ai lu qu' il fallait mettre de l huile 2 temps avec l essence
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Gamak

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 13 Juin 2018 - 11:08

Ben pas forcément, mais ça ne peut pas faire de mal...
Moi c'est juste par coquetterie olfactive: deux bouchons d'huile ricinée par 20 litres, juste pour l'odeur que j'adore Wink

Jean-Louis, 92 au gps c'est plus que très bien !!!

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Marc25

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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 13 Juin 2018 - 11:44

Je suppose simplement qu'il y a autant d'avis que de personnes car il y a autant d'utilisations que de conducteurs.

Il est évident que l'indice d'octane n'a aucune incidence sur les moteurs de 01... Le super de l'époque était du 78 je crois !
Le choix se portera donc sur le fait de rouler peu ou beaucoup

Quant aux additifs substituts de plomb.... Je ne pense pas que l'essence était plombée en Europe à l'époque (développé dans les années 20 aux US) alors c'est dire !
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 13 Juin 2018 - 18:17

ben oui c'est ce que j'ais dit 4 lignes plus haut ?!
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Guy 23



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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! EmptyMer 13 Juin 2018 - 18:32

98 et 1 à 2 % d'huile 2 temps demi synthèse
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MessageSujet: Re: Mais pourquoi ça fume noir !!!!   Mais pourquoi ça fume noir !!!! Empty

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