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 Utilisation de l’alésoir expansible

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Alain Mécano Musée Peugeo
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MessageSujet: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 14:12

Une question aux pro de l’usinage et ajustage (et aux autres aussi plus pros que moi dans ce domaine)

Comment utilise-t-on un alésoir expansible ?

Je sais comment utiliser un alésoir à cote fixe mais ce que je souhaiterais savoir c’est comment obtient-on une coté donnée avec un alésoir expansible? Doit-on le régler au mieux puis ensuite y aller par tâtonnement, petit à petit, en contrôlant TRES régulièrement avec la pièce mâle ?

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 14:22

et ben ta tout compris.....step by step..
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 15:46

Put... je suis un AS !!
Je suppose qu'il y a un risque à acheter un tel outil d'occasion et qui plus est sans le voir. Risque de couteaux émoussés, usés, etc...

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 16:04

oui tout a fait , ils sont  souvent très usés par les anciens.....mais ca dépanne parfois...

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 16:47

Attention à ne pas trop l’expencer car ce genre d’outil casse très facilement.
Pour la cote, regarder après chaque passage pour obtenir la cote désirée, tu peux également faire une essai sur ta vielle pièce pour obtenir le bon diamètre.
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 18:00

mais ce genre d'outil donne a la fin une cote nominale + quelque chose entre 5 et 10 centiemes ,c'est tres utile pour une reprise d'un alesage un peu ovalisé ou tout ces problemes du meme genre ;il ne faut pas imaginer s'en servir sur un trou percé a 10 et vouloir l'amener a 11 ;
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 19:21

Quelqu'un a-t'il une photo de cet appareil ? Ca doit ressembler plus ou moins à une lime NON ?

Olivier.

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 19:37

Que ne ferait-on pas pour un prochain adhérent au Club01 :

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMar 29 Nov 2016 - 22:47

Alain, pour reprendre un alésage ovalise, je préfère prendre un alesoir façon"paris", il y a moins de risques de laisser des facettes dans l’alésage. 
Avec un alesoir expensible, il est possible de gonfler la cote nominale de 2 voir 3/ 10 eme maxi, mais attention à la casse
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 7:49

quel risque de casse y a t-il? Au niveau de l'outil ou bien de l'alésage?

Quel particularité a donc cet alésoir "façon paris"?

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 8:11

c'est l'outil qui casse (car trempé)..

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 9:09

Pour un alésoir ''expansible '' ---> les 4 lames (très affûtées ) se déplacent (s'expandent)  ensemble parallèlement   .
Tu peux ainsi chaque fois faire ''gonfler'' son diamètre  de travail d'alésage de quelques   100° (ou qq. 10° de mm.en plus )

Mais ici prudence car il est impératif :
 *** d'avoir des lames correctes !... Donc avec un vieil alésoir usagé le résultat sera bien bien  moyen ....
 *** commencer le travail sans vouloir réussir du seul premier coup !
 *** travailler doucement : si ça force trop ? ===> ça cassera ou détériorera ...===>Donc reprendre un peu moins ''expansé'' 
 *** de dégager cet outil souvent pour éliminer tous les mini copeaux qui perturberont l'efficacité voulue _ et la pièce
 *** Enfin comme l'a dit AlainMMP : ne pas croire aux miracles ! affraid


Le travail d'alésage est un travail très minutieux  qui ne permet pas de ''gagner'' des millimètres en plus  !
Dans un pareil cas : il existe des forets valables ( séries allant de 1/10° en 1/10° en plus chaque fois ) --> Ex: 8,00 /8,10 ... Des rares fois on en trouve avec + 0, 05 ..

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 9:28

et ben voila , Alain est rentré dans le détail.....c'est très clair maintenant non!!!
effectivement les forets vont de 0.1 en  0.1..
et tu as le choix en HSS (les plus connus) ou les carbures pour les professionnels...

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 11:54

comme le dit Gilles, Alain a très bien expliqué le fonctionnement d'un alésoir expansible, le fait de le serrer pour augmenter la cote nominale, fait travailler le corps et les lames en acier trempées risquent de ce briser.
il existe effectivement de forets de 10 eme en 10 eme,mais la rugosité de l’alésage est bien supérieure a celle obtenue avec un alésoir.
il existe également des forets aléseurs,forets avec 3 lèvres,qui permettent de réaliser un travail de meilleur qualité que celui d'un simple foret.
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 12:14

Merci les gars pour l'alésoir expansible c'est clair ... mais je reviens maintenant sur l'alésoir façon "paris" dont tu parles plus haut Pat44. pourquoi "paris", qu'a t-il de spécifique celui là?

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 12:54

ce n'est qu'un alésoir monobloc.....c'est son nom..
et puis ne vous servez vous jamais d'un alésoir a sec.....a défaut de suif , prendre de l'huile de coupe......pour la qualité de finition du trou , et surtout sa durée de vie...
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 14:02

L’alesoir "façon paris" est un alesoir exclusivement manuel, il n’usine que sur une partie de son corps environ 1/3, le reste est lisse et permet de guider et de lisser l’alésage, il permet également de n’usiner que dans une partie de l’alésage (par exemple si ton alésage n’est rayé que sur une partie)
Dans tous les cas comme le dit Gilles bien lubrifier lors de l’opération pour avoir une surface bien lisse.
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 17:54

oui ben voila ,pour revenir a ce que je disais ,j'ai par exemple utilisé un expensible sur un alesage ovalisé qui etait sur une piece indemontable et en plus impossible de la repercer ,mais comme disent les specialistes ci dessus ,percer de 1/10 en 1/10 assorti aux alesoires qui conviennent et voila le travail ;j'attire cependant l'attention sur une chose :il y a deux types de travaux :celui de construction ou on est a l'etabli sur du neuf propre et beau ,et celui de reparation ou on est couché dessous avec l'huile le camboui et le reste ,et ça c'est bien deux choses tres differentes ;c'est valable aussi pour la tolerie et l'electricité ;
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 19:21

juste pour compliquer encore un peu plus les choses : la vitesse de rotation de l'alésoir et de son avance sont très importante....pour la qualité et la finition du trou....
même au bout d'une perceuse à 4 pattes sous la voiture.... et la je rejoint AMMP.

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 22:03

Merci Thiric pour ces photos, il se trouve que dans une boite de tarauds et filières que j'ai récupéré il y a un outil comme ceux là : je ne savais pas à quoi il servait :

Ce soir, plus intelligent que ce matin (mais ça n'est surement pas encore suffisant).

Olivier.

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyMer 30 Nov 2016 - 22:51

Ok, pour le travail de réparation il est parfois difficile de travailler dans de bonnes conditions, aussi, pour avoir travaillé sur avion,je pense que travailler avec un "façon paris " est le moins risqué. car tu évités les facettes dans l’alésage.
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 8:15

et oui PAT44 , mais a trop rentrer dans les détails , ils vont finir par avoir peur des alésoirs  .. Utilisation de l’alésoir expansible 315762 Utilisation de l’alésoir expansible 315762

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 12:14

bon , Gilles, je ne parle plus des alésoirs,je vais suivre tes conseils, c'est vrai, c'est peut être un peu trop technique pour un non initié .Mais entres ajusteur il est plus facile de ce comprendre. Utilisation de l’alésoir expansible 315762 Utilisation de l’alésoir expansible 34613
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 12:59

Utilisation de l’alésoir expansible 3072206565 Utilisation de l’alésoir expansible 3072206565

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 13:47

Non initié sans doute mais curieux et soif d'apprendre certainement !!

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 14:42

C’est très bien Restor, tu es dans le vrai, il faut toujours chercher à apprendre et c’est comme cela que nous pouvons progresser et faire des travaux sur nos voitures, et ensuite en être fière.
Et si chacun d’entre nous peut progresser , c’est bien grâce à l’entraide quI règne au sein du club 01.
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyJeu 1 Déc 2016 - 20:46

Ému  ? , mes amis : oui !  

Je le suis  totalement  , comme vous sûrement .

Ému par la haute teneur de ces propos pleins de bon sens et de précisions fort utiles à nous tous .
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Cet état d'esprit de notre Forum   Utilisation de l’alésoir expansible 626690  devrait servir à beaucoup ! ( et pas que pour les zotosmobilistes .. )

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 0:49

Mairesse a écrit:
et oui PAT44 , mais a trop rentrer dans les détails , ils vont finir par avoir peur des alésoirs  .. Utilisation de l’alésoir expansible 315762 Utilisation de l’alésoir expansible 315762

... mais non, faut pas avoir peur.
Même moi qui avec mes 2 mains gauches, je m'en suis déjà servi et je n'ai rien cassé. Le secret, c'est de ne pas être gourmand !

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 8:34

J’ai lu qq part qu’une rectification au tour ou à l’alésoir d’une bague bronze frittée ne donnait pas un résultat tip top. Puis-je avoir votre avis la dessus

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 8:43

une bague fritté c'est une bague qui a était réalisée par la chauffe de poudres pour les coller (c'est même un peu plus compliqué que cela).....donc elle poreuse...ce qui permet de la gorger d'huile ou de graisse...
si elle est usinée , tu écrases les petites trous , et tu lui enlève sa fonction poreuse....
mais tu peux le faire quand même....
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 12:16

Je suis en fait bien conscient que la fonction de lubrification sera altérée, mais ma question portait plus sur le comportement de cette matière à l'usinage et la qualité de surface que j'obtiendrais.

Pour une autre application que la 201 je possède deux bagues frittée que je souhaite(rais) reprendre. Elles se monteront ensuite sur un asemblage avec graisseur.
D'ailleurs j'y songe ?! y a t'-il incompatibilité entre bague frittée et graisse classique?
Que de questions me direz-vous !!!

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 15:17

Pourquoi ne prends-tu pas des bagues en bronze, et faire des pattes d’araignée dans l’alésage pour maintenir la graisse puisque tu as un graisseur.
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 17:21

avec toi Pat44.. Utilisation de l’alésoir expansible 38284 Utilisation de l’alésoir expansible 38284

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 17:40

ben oui ! tout ça pour ça ?? bronze fritté pour utilisation sans graisseur avec de l'huile ,pour un montage genre pivot avec graisseur bronze tout court ;
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 19:33

Je pense qu'en 1930 les bagues frittées n'existaient pas
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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptyVen 2 Déc 2016 - 20:19

et ben non....le frittage des aciers n'est pas très vieux.....

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptySam 3 Déc 2016 - 15:51

pat44 a écrit:
Pourquoi ne prends-tu pas des bagues en bronze, et faire des pattes d’araignée dans l’alésage pour maintenir la graisse puisque tu as un graisseur.

Et ben tout simplement parce que je dis plus haut que je possède ces bagues frittées pour lesquelles seul l'alésage est à reprendre par bibi, je recycle. Coût 0€
Pas besoin de pattes d'araignée ni de quelconque autres bestioles puisque les rainures de graissage sont sur l'axe.

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptySam 3 Déc 2016 - 16:53

alors je vais te dire ce que mes modestes conaissances me permetent de te dire :une bague fritté est ideale sur un axe tournant dans une bague, sans effort perpendiculaire a l'axe, et qu'il serait impossible de graisser sous pression a l'huile; exemple :la bague dans le vilbrequin qui reçoit dans son fondement la queue de boite de vitesse (c'est erotique non ?) 
les bagues de pivot reçoivent un effort perpendiculaire tres violent a chaque fois que tu vas passer dans un trou et que vat il advenir de ton bronze frité ??? il vat s'ecraser bien plus vite et occasioner bien plus rapidement le jeux que tu t'etais evertué a eliminer  Utilisation de l’alésoir expansible 697359
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptySam 3 Déc 2016 - 17:52

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*** Utilisation de l’alésoir expansible 115684958 grâce à ton expérience Utilisation de l’alésoir expansible 374125478 nos amis, comme au Casino , pourront dire ...... ''les jeux sont faits '' !!...  Utilisation de l’alésoir expansible 367819 pour être éliminés durablement ! Utilisation de l’alésoir expansible 626690 Utilisation de l’alésoir expansible 626690

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Mairesse

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MessageSujet: Re: Utilisation de l’alésoir expansible   Utilisation de l’alésoir expansible EmptySam 3 Déc 2016 - 18:53

avec toi AMMP... Utilisation de l’alésoir expansible 38284 Utilisation de l’alésoir expansible 38284

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