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  Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !

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Thiric

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MessageSujet: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 13 Sep - 4:52

Au retour de Falaise, après être passé sous la tornade de Firminy, j'ai trouvé une mini flaque de pluie sur le plancher du spider.
Rien de bien méchant, mais il fallait trouver l'origine du passage d'eau.
C'est le système de verrouillage du capot de spider qui en est la cause :


La battue taraudée est fixée d'origine au dessus de la gouttière.
Rien n'empêche le peu d'eau pouvant tomber sur cette battue, entre la carrosserie et le capot de spider, de couler vers l'intérieur.
Vérification faite sur le coupé de Pierre ( Pierre), cette aberration de montage est bien d'origine...


Il aurait suffit de positionner cette battue sous la gouttière. C'est ce que je vais m'employer à faire.
Toutefois une difficulté se présente : Si d'origine la fixation est réalisée par des rivets faciles à faire sauter, sur Félicie quelqu'un a eu l'idée géniale de souder à l'arc de l'intérieur de l'habitacle !
Comment déposer cette battue sans endommager la peinture scratch

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46jcl

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 13 Sep - 5:41

Pas facile à dessouder sans rien abimer.. scratch

un joint fin en caoutchouc pincé et comprimé par la fermeture du capot    peut être...
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2gx

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 13 Sep - 6:19

Ou un petit cordon de joint sur le dessous et faisant le tour de la battue afin de ramener l'eau dans la gouttière ?
J'admire la finition de ton auto, il serait dommage de tout modifier pour si peu,

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Thiric

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 13 Sep - 10:22

J'ai bien pensé à un petit joint, mais ça reste un bricolage.
Comment les ingénieurs de chez Peugeot ont-ils pu passer à côté de ce problème ?

Aux affairistes qui restaurent actuellement : pensez à traiter le problème avant de peindre !

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Alain Mécano Musée Peugeo

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 14 Sep - 4:27

il ne pleuvait pas a sochaux ....
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Gamak

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 14 Sep - 9:04

Je ne vois guère qu'un tronçonnage léger à la dremel afin de ne pas faire (trop) chauffer la peinture , de toute manière il te faudra faire une petite retouche .
Le plan B restant un petit bourrelet mousse canalisant l'eau, au dessus de la battue et faisant retomber l'eau dans la gouttière de part et d'autre, les bourrelets d'étanchéité pour fenêtres ( c'est la saison) pourraient bien se prêter au jeu

Comme aberration de construction l'existence même de ces trucs saillants dans un espace dédié à des passagers n'est pas mal non plus ...

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Thiric

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 15 Sep - 20:35

Alors que Peugeot n'a pas réussi l'étanchéité d'un capot de coffre de 201, je me demande comment le véhicule ci-dessous a pu flotter scratch :


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2gx

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 15 Sep - 23:33

Une piscine à l'arrière de ton coupé c'est original aussi.

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Alain Mécano Musée Peugeo

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mer 16 Sep - 4:01

moqueur titi ! lol!
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alain tassin

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mer 16 Sep - 11:23

Des fuites d'eau Mr. Thiric ?  ❓

Quand il pleut ?

*****  Mais ,élémentaire mon cher Watson ! ---> Ne sortez que lorsqu'il fait beau et que le soleil brille !

Aussi simple que ça ! Et un problème de résolu ! .....Au suivant ? Au suivant ! Au suivant !...:nana: Des précisions?  --> écoutez  donc Mr. Jacques Brel !
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 25 Sep - 4:52

Bon je reviens vers ton probleme titi ,je n'ai pas voulu me prononcer avant d'avoir verifié mais ton montage n'est pas d'origine et je pensais bien que les ingés de l'epoque petris de bon sens ,   n'auraient pas fait cette betise ;en effet sur tout les spiders que j'ai verifiés a savoir 183/201/601 ,les taquets taraudés qui reçoivent les vis de fermeture passent sous la gouttière ils sont en forme de U et le couvercle est muni d'une tole qui vient s'engager dans la gouttiere donc l'eau ne coule pas dedans ;ces montages sont strictement identiques sur les 3 voitures citées ;
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Thiric

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 25 Sep - 5:48

Merci Alain !
Si tu pouvais prendre une petite photo...

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 25 Sep - 7:23

Je m'absente une semaine mais dès mon retour promis je te fais les photos ad'hoc !
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Gamak

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 27 Sep - 22:49

Ceci explique cela !

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Dim 27 Sep - 23:17

Gamak a écrit:
Ceci explique cela !
Pas tout-à-fait mon cher Président.
Sur le coupé de Pierre, le PB est identique.
Ce serait bien que les autres Affairistes postent une photo du montage en place sur leur auto.

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bicylindre36

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 7:49

Voila mon cher Thiric.

Pas trop le temps de partager avec vous sur le forum a mon grand regret ...

Je vous lis quand même de temps en temps






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Gamak

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 8:11

certainement qu'ils ont compris leur erreur en cours de route car après, en 1934, on trouve ce type de montage là sur 301 par exemple :


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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 9:05

bicylindre36 a écrit:
Voila mon cher Thiric.
Pas trop le temps de partager avec vous sur le forum a mon grand regret ...
Je vous lis quand même de temps en temps
Slt Olivier,
Ça fait plaisir de te lire sur le forum.
Merci pour la photo. Ton montage est identique à celui de Pierre. Fuites assurées...

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 9:09

Merci Jean-Marc.
Ce montage sur 301 est effectivement plus logique que sur nos 201.

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46jcl

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 9:16

en tous cas c'es "vachement" bien d'avoir la solution pour eviter les rentrées d'eau... 
par contre pas facile de changer le premier modeles sans dégats ...
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Thiric

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 9:29

Comme le montrent les photos de Pierre et Olivier, ces taquets en équerre sont fixés par rivets au dessus de la gouttière. Il est aisé de les déposer et de les remplacer par les modèles vus sur la photo de Jean-Marc.
Sur Félicie, ils ont été soudés

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46jcl

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Lun 28 Sep - 9:55

Oui je pensais aux tiens...
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babycid

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 3:28

Bonjour à tous
Les"coupés d'affaires" sont de voitures pas finies, au rabais, il fallait prendre un cabriolet, lui ne prenait pas l'eau, pas par là!
J'ai sur la mienne le même montage que sur la 301

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jigeduke

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 4:10

Babycid a écrit:
Les"coupés d'affaires" sont de voitures pas finies,

Par définition elles sont coupées et en plus à faire, donc en kit...Ceci explique cela  Sleep
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2gx

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 4:17

Ni fait ni à faire ! No

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Gamak

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 8:03

En effet il reste des choses à faire sur ces coupés

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 9:44

Merci Jean-Luc pour la photo de ce montage.
La réponse d'un Affairiste aux voyous qui dénigrent les Coupés, est que leurs voitures 'mieux finies' n'ont pas les honneurs de la presse...


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herve59

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 10:45

Ouai.. A chaque fois qu'il y a des belles filles... Titi répond à tous les appels...

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 11:06

herve59 a écrit:
Ouai.. A chaque fois qu'il y a des belles filles... Titi répond à tous les appels...
... et ça ne date pas d'hier ....


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babycid

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 29 Sep - 20:09

Pour Jean-Louis
J'ai pas l'honneur de promener des jolies filles mais j'ai un beau lion qui est aussi une personnalité importante

on trimbale ce qu'on peut
Jean-Luc

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Sam 3 Oct - 0:38

je rapelle quand meme que la 183 est anterieur aux 01 et que le montage comme sur la 301 bleue etait deja utilisé ;donc comme d'hab ,il est très important de ne rien affirmer ,car je doute fort que brusquement soit apparu une corniere avec des rivets ;d'autant que notre cabriolet de 30 est monté lui aussi avec le truc de la 301 bleue ,donc le temps ayant fait son oeuvre .....
autre detail le coupé d'affaire symbole ES etait livré en 2 places ce qui autoriserait a penser que des modifications ulterieurs aient put etre faites chez des carrossiers /garagistes .... comme plein d'autres choses d'ailleurs ;
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mer 7 Oct - 4:12

a propos de ces situations d'origine :une 402 roadster fraichement acquise au musée ,le cache roue de secours avait un jeux de plusieurs centimetres avec la caisse ,alors on suppose on croit que ,et peut etre que ,et si pourtant ,enfin bref constat constent :c'est tres moche !!photo ,archive ,rien n'y fait ,alors voyons dessous ;oh surprise :le temps et la rouille ayant oeuvrés decoupe soudure et peinture on fait l'affaire MAIS trop ...plus ... vachement grand !! alors on a été obliger d'agarandir le cache pour ratrapper le coup ;voila encore un exemple de ce que l'on croit et ce qu'il en est ,mais une chose est sure :pas de sortie d'usine avec des bidouilles a rivet et de l'eau qui rentre ,il suffit de consulter les bulletins de service qui avec luxe de detail apportait sans cesse des ameliorations ;
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Mar 13 Oct - 4:54

l'enquete continue !nous avons un coupé symbole E1E de mars 31 ;le montage d'origine comporte deux serrures fxées sous la tole de caisse dont les pennes viennent se verrouiller dans la tole du spider et actionées par une clé a carré qui passe a travers la tole de caisse ;le spider vient donc se fermer dans la gouttiere qui n'est pas entravé par cette corniere ........mais sans doute que le proprietaire ne l'a pas trouvé pratique et a donc river deux cornieres par dessus la goutiere et percé deux trous dans le spider avec deux vis molletés ;on voit que les decoupes recevant les cornieres ne sont pas faites par detourage a la presse mais faites a la main apres assemblage ;avez vous ces serrures en place ou quelque vestige ??
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Thiric

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 11:15

Alain MMP a écrit:
Ven 25 Sep 2015, 17:52
ton montage n'est pas d'origine et je pensais bien que les ingés de l'époque petris de bon sens, n'auraient pas fait cette bêtise ..tout les spiders que j'ai verifiés a savoir 183/201/601 ,les taquets taraudés... passent sous la gouttière...donc l'eau ne coule pas dedans;
Alain MMP a écrit:
Sam 03 Oct 2015, 13:38
je doute fort que brusquement soit apparu une cornière avec des rivets 
Alain MMP a écrit:
Mer 07 Oct 2015, 17:12
une chose est sure :pas de sortie d'usine avec des bidouilles a rivet et de l'eau qui rentre
Alain MMP a écrit:
Mar 13 Oct 2015, 17:54
nous avons un coupé symbole E1E de mars 31....mais sans doute que le proprietaire ne l'a pas trouvé pratique et a donc river deux cornieres par dessus la goutiere et percé deux trous dans le spider avec deux vis mollets
Mon cher Alain,
Je ne suis pas borné, mais seulement déterminé.
Et quand je pense détenir une part de vérité, même si elle ternit quelque peu l'image des "ingés de l'époque petris de bon sens", il me paraît nécessaire de la rétablir.
Alors ne te fâche pas et accepte de lire le résultat de mes recherches car, pour moi aussi, "l'enquête a continué".    

Je ne conteste absolument pas que les 183 et les 301-601 ou même les 201 cabriolets aient un montage différent.
Mais je suis en mesure d'affirmer que sur les Coupés d'affaires de ma connaissance, les ingénieurs Peugeot "pétris de bon sens" on bien laissé apparaître "une cornière avec des rivets", et qu'ils ont laissé sortir d'usine "des bidouilles a rivet et de l'eau qui rentre".

Tous les Coupés d'Affaires vus par moi à ce jour possède ce montage aberrant.
Pour étayer ces constatations, j'ai sollicité les propriétaires de Coupés membres du Forum01 et leur ai demandé de me faire parvenir une photo du système présent sur leur voiture.
Ils m'ont presque tous répondu rapidement (merci à eux une nouvelle fois) et voici, par la preuve en images, le résultat du sondage : "des bidouilles a rivet et de l'eau qui rentre ".















Etc..., etc...

À moins de vouloir affirmer des modifications sur tous ces Coupés, force et de constater qu'ils possèdent tous le même montage.

On voit parfaitement sur quelques gros plans les emboutis d'usine destinés à recevoir ces cornières et le mode de rivetage qui ne résultent pas d'une transformation ultérieure :


   


Je comprends ta volonté de vouloir défendre l'image et la mémoire des "ingés de l'époque petris de bon sens". 
Il faut toutefois appeler un chat un chat et un vice de construction un vice de construction.

J'invite donc tous les amis Affairistes qui n'ont pas déjà terminé la restauration de leur voiture, à remplacer ces cornières posées au dessus de la gouttière par un modèle passant en dessous.

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 19:07

Peugeot peut peut-être faire les réparations pour vice caché

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Si tu sais, Partage.....
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 19:21

bon je ne conteste pas d'ailleurs tu as bien remarqué que ma derniere intervention posait une question a laquelle je n'ais pas de reponse ?? cependant je precise quand meme quelque chose :
d'abord je ne me fache pas 
ensuite je me fiche d'avoir raison ou tort simplement mon (modeste) experience liée au brassage permanent de TOUS (ou presque) les modeles de l'epoque ,a raprocher a la concentration du monde de la collection de toute marque autour du musée et de celui de mulhouse ,me font aborder de nombreux sujets avec prudence et surtout en tenant compte d'un contexte dont nous ignorons tout ;alors bravo pour ton enquete qui si elle demontre des similitudes ne permettent pas une affirmation quant a un montage original ou posterieur au vu de ce non sens ;je rapelle juste la difference notée sur le notre ;   ce montage est d'autant plus invraisemblable que ce mode de fermeture etait connu et pratiqué avant la 201 ; pour le vis de construction ,ils ont existé certe ,apeller un chat un chat oui ,un ingé un idiot je ne m'y risquerais pas ....
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 19:44

Bravo pour ce reportage! Il est argumenté, est je penche également pour un montage d'origine. Autant de voitures avec le même montage ce n'est pas le hasard.

Mais, est il si mauvais que cela? 
Sur certaines des photos, on distingue que l'eau peut passer sous la pièce  rivetée et s'écouler. Sur d'autres, le passage de l'eau semble avoir été bouché.
Il me semble intéressant de rappeler l'origine de cette entrée d'eau: une mini tornade que tu as essuyé en rentrant de falaise, et pour l'avoir vécue le même jour que toi, la violence de l'eau et du vent font que je ne prendrai pas en compte un tel événement isolé pour prendre ou faire une modification qui va t'obliger à faire une reprise de peinture avec toutes les conséquences d'une telle opération.

Par contre, personnellement, je ne changerai rien à ce montage. La seule amélioration que je tenterai, c'est de coller un joint souple sur le coffre du spider.
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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 21:32

Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
ton enquete qui si elle demontre des similitudes ne permettent pas une affirmation quant a un montage original ou posterieur au vu de ce non sens ;je rapelle juste la difference notée sur le notre ;   ce montage est d'autant plus invraisemblable que ce mode de fermeture etait connu et pratiqué avant la 201 ; pour le vis de construction ,ils ont existé certe ,apeller un chat un chat oui ,un ingé un idiot je ne m'y risquerais pas ....
Je ne t'ai pas convaincu puisque tu continues à penser que sur tous nos Coupés il peut s'agir d'un "montage postérieur"
Une modification sur un ou deux, je veux bien. Mais sur tous, tu me permettras d'en douter fortement.
Je n'ai pas qualifié les ingénieurs "d'idiots", mais nul -patron - ingénieur - employé - n'est à l'abri d'un "non sens".
Les nombreux rappels auxquels sont contraints les constructeurs automobiles, à cause de défauts de conception ou de mise en oeuvre pourtant supervisés par des ingénieurs, n'en sont-ils pas la meilleure des preuves.

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 21:56

ppf63 a écrit:
Sur certaines des photos, on distingue que l'eau peut passer sous la pièce  rivetée et s'écouler. Sur d'autres, le passage de l'eau semble avoir été bouché.
...je ne prendrai pas en compte un tel événement isolé pour ... faire une modification
...personnellement, je ne changerai rien à ce montage. La seule amélioration que je tenterai, c'est de coller un joint souple sur le coffre du spider.
Effectivement Pascal, l'eau peut circuler dans la gouttière en passant sous la cornière rivetée. Ce n'est pas cette eau recueillie qui coule dans le spider et occasionne un pédiluve à belle mère.
C'est celle qui ruisselle sur la partie horizontale de la cornière qui s"infiltre.
Tu as bien observé les photos et, sur celle de jéjé35, il apparait bien que la gouttière à été comblée par un joint de caoutchouc-mousse.
Je pense que Jérôme (jéjé) devrait libérer cette gouttière pour lui redonner sa fonction d'évacuation.

Il n'y a pas que lors de la tornade de Firminy que ce défaut d'étanchéité s'est manifesté. Je l'avait déjà remarqué dans des conditions de pluie moins violentes.

J'ai, pour l'instant, collé un morceau de joint souple sur cette cornière pour établir un barrage et contraindre l'eau à se diriger dans la gouttière.
Mais je ne renonce pas à l'idée de modifier ces taquets.

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MessageSujet: Re: Le lavabo avait une fuite... Félicie aussi !   Ven 23 Oct - 23:16

Thiric a écrit:
Il n'y a pas que lors de la tornade de Firminy que ce défaut d'étanchéité s'est manifesté. Je l'avait déjà remarqué dans des conditions de pluie moins violentes.

Surtout au Lavomatic où il passe la moitié de son temps puisqu'il enchaîne les manifestations les plus huppées sans pour autant délaisser les concours, élections (exclusivement de Miss quelque chose...), comices agricoles, mariages, enterrements, commémorations etc, etc ...
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