| confirmation identification roadster fd ? | |
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+13rémy PHIL GLORIEUX polo59 46jcl fld herve59 Alain Mécano Musée Peugeo Chantecoq jigeduke francis55 jean-mi ppf63 grognon44 17 participants |
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Auteur | Message |
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herve59
Messages : 2333 Date d'inscription : 04/10/2010 Age : 62 Localisation : Mérignies (tout près de Lille)
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Jeu 20 Nov 2014 - 17:47 | |
| Perso, je vais chez des magasins spécialisés (http://www.avsboulonnerie.fr/ c'est à côté de chez moi) : le souci est qu'il faut acheter par grosses boîtes mais en général la grosse boîte vaut le prix d'une petite boîte chez casto ou Leroy machin (quand on trouve)... et je stocke... et peut être que je ne m'en servirais jamais mais je suis content d'avoir fait une bonne affaire... _________________ Le savoir est la seule matière qui s'accroit quand on la partage 301 CR roadster TR4 1934
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Ven 21 Nov 2014 - 0:24 | |
| Il paraît temps de recentrer le sujet sur la discussion ouverte par fld " confirmation identification roadster fd ? " J'ai publié et affirmé une grossière erreur et, comme le chantait Raoul De Godewarsvelde : j'ai honte - Thiric a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ce qui m'étonne, c'est que tu puisses posséder une carte grise de CS, car ce modèle réservé à la compétition n'a pas été présenté aux mines Ta CG est peut-être une CG collection ne mentionnant que 201 ?? La page "PARTICULARITÉS DES DIFFÉRENTS MODÈLES 201", extraite du recueil "La production Peugeot de 1928 à 1948" comporte une belle coquille ! Et j'en détiens la preuve ! Il y est précisé que les 201 S/CS n'ont pas été présentés aux mines ( Il me semble que René BELLU l'avait repris quelque part...). Or en fouillant dans des vieux documents concernant les 201, trouvés sur un vide grenier il y a quelques temps, j'ai trouvé : UN PV DE RECEPTION DE LA 201 CS PAR LES MINES, DATÉ DE 1932 Ce document comporte 5 pages dactylographiées décrivant la voiture, dont voici la dernière : DOCUMENT SUPPRIMÉ PAR ThiricDonc, fld, l'existence de ta carte grise est totalement légitime. Pour ton information, la 201 CS N° de série 550203, symbole TRC (Roadster), a quitté les usines PEUGEOT le 28 juillet 1932, pour être livrée neuve à Chelles (77) Quand la mer monte...
Dernière édition par Thiric le Sam 22 Nov 2014 - 12:32, édité 2 fois (Raison : Pour la bonne approbation du Président) |
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Gamak
Messages : 9626 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 65 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Sam 22 Nov 2014 - 0:28 | |
| Bien vu le scan , mais attention avec ça un faussaire pourrait faire une CS en règle , avec PV des mines , donc je n'approuve qu'à moitié cette parution sur le forum .. Comme tu le sais nous avons plus de lecteurs silencieux que d'actifs et tous ne sont pas forcément honnêtes ... _________________ Si tu maîtrises la situation, c'est que tu n'es pas vraiment à fond
On a deux vies. La deuxième commence quand on réalise qu'on en a qu'une. Confucius ou un autre, on ne sait plus ...
601 CR 1934 N9L
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Alain Mécano Musée Peugeo
Messages : 4456 Date d'inscription : 30/01/2011 Age : 62 Localisation : Sochaux
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Sam 22 Nov 2014 - 8:39 | |
| exactement l'ami president ,d'autant que les pv en question sont archivés a herimoncourt donc..... je rebondis pour te prouver qu'il ne faut pas affirmer par rapport a ce qui circule: londres brighton je suis interwievé par l e celebre magazine ,bible des collectionneurs approuvé par la fédé vous voyez de qui je parle,,??? et bien ils ecrivent thierry peugeot sur la type 51 alors qu'au moins dix fois j'ai precisé les caracteristiques et le type 56 revelateur non???? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Sam 22 Nov 2014 - 10:25 | |
| - Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
- il ne faut pas affirmer par rapport a ce qui circule
Tout à fait d'accord avec toi Alain, j'aissaie le plus souvent possible de vérifier les sources d'informations pour ne publier que des choses fiables. Mais dans ce cas présent, l'information erronée vient d'un document édité par PEUGEOT ! Alors à qui faire confiance ? Ici le "Bon Dieu" se révèle moins fiable que ses Saints. - Gamak a écrit:
- avec ça un faussaire pourrait faire une CS en règle , avec PV des mines
Jean-Marc, un faussaire n'a pas besoin d'une page sur cinq d'un PV non signé pour faire établir une CG de 201 CS. S'il passe par l'Aventure Peugeot, le sérieux de cette Association ne le lui permettra certainement pas. S'il passe par la FFVE, Fédération peu regardante, il l'obtiendra sans présenter de PV, la photo d'une fausse plaque constructeur lui suffira. Je supprime le scan. |
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fld
Messages : 21 Date d'inscription : 03/12/2013 Localisation : bearn
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Sam 22 Nov 2014 - 23:39 | |
| hello..
je repasse par intermittence...(pas mal de boulot ces temps ci)..
donc j'ai vu passer l'info concernant ma 201, super et bravo..
Pourrais tu m'envoyer par mail la copie du Pv de réception ainsi que le doc ou se trouve l'info concernant la sortie d'usine de ma 201 CS
Tu te doutes que cela m'intéresse au plus haut point..
Merci
FLd | |
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Alain Mécano Musée Peugeo
Messages : 4456 Date d'inscription : 30/01/2011 Age : 62 Localisation : Sochaux
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Dim 23 Nov 2014 - 18:43 | |
| mais qu'est ce qui te permet d'affirmer que ce docu a été edité par peugeot ?tu y etais a la signature?? je te dis simplement que les pv des mines sont a herimoncourt et surement pas dans des vides greniers ;mais bon ce que j'en dis moi c'est comme tu le suggere le bon dieu (pas moi) moins fiable que ses saints .... non non juste un peu de bon sens on met tout sur une table et apres on vois
des histoires il en circule plein ,verifiée deux fois sur dix ?? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Dim 23 Nov 2014 - 23:36 | |
| - Thiric a écrit:
- Mais dans ce cas présent, l'information erronée vient d'un document édité par PEUGEOT !
- Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
- mais qu'est ce qui te permet d'affirmer que ce docu a été edité par peugeot ?tu y etais a la signature??
Alain, quand je parle de document édité par PEUGEOT, mon propos ne concerne pas le PV des Mines. Il se rapporte à l'information erronée contenue dans le recueil " La production Peugeot de 1928 à 1948". Page SÉRIE 01 - 3, Il est écrit : " 201 S/CS - Modèles spéciaux pour compétitions, non livrés à la clientèle ni présentés aux Mines". Ce recueil, " La production Peugeot de 1928 à 1948", je l'ai acquis sur Ebay en 2013. J'avoue humblement ne pas avoir été présent lors de sa composition ni de son impression. Peut-être vas-tu aussi contester l'authenticité de ce document (Imprimerie ROTOPRESSE 10-67 - 5 - N° 1067). Quant aux PV des Mines, les dossiers originaux ayant permis la présentation des différents modèles aux services des Mines sont certainement conservés à Herimoncourt. Personne ne t'a contrarié sur ce point. Admet quand-même qu'à chaque vente de voiture neuve, Peugeot devait fournir un exemplaire de PV de réception à l'acheteur afin qu'il puisse faire établir une carte grise. Rien ne permet d'exclure que l'un d'eux ait pu se 'balader' et se retrouver, quelques dizaines d'années plus tard, dans des "vieux papiers". Je te propose de comparer, page par page et mot pour mot, mon exemplaire de PV avec un des originaux que tu peux certainement consulter à Herimoncourt. Et, si le mien se révèle être un faux, c'est volontiers que j'en rendrai compte ici. |
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jean-mi
Messages : 386 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 67 Localisation : Nice
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 18:08 | |
| je vais quand meme vous raconter un petit truc, il y a quelques années, je possedais des ATC, vous savez ces trucs à 3roues , entre autre Honda, non-Homologué, pas de carte grise, he bien il y en a un qui est passé à travers les mailles du filet,un atc honda 125 cc, comment mystere _________________ toujours de bonne humeur, un peu provocateur
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Alain Mécano Musée Peugeo
Messages : 4456 Date d'inscription : 30/01/2011 Age : 62 Localisation : Sochaux
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 18:16 | |
| d'abord mon ami thiric je ne suis pas contrarié ,ensuite je ne conteste aucune authenticité ,simplement les S et CS n'ont pas été livrées donc pas de pv ;maintenant peut etre qu'a titre isolé il s'est passé quelque chose ?? ni toi ni moi ne pouvons affirmer ! il y a à 500 metres du musée une magnifique coupée 201 a restaurer d'usine avec une plaque constructeur d'usine (d'une berline) et qui a une existence aux archives qui pourtant n'est pas imatriculable ni reçue aux mines ... pourtant elle est bien là je l'ais touché ;alors comme je dis toujours prudence prudence beaucoup d'années ont passées ;en l'absence d'etat civil fiable il y a des peruviens qui affichent 120 ans d'age hein!! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 19:11 | |
| - Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
- les S et CS n'ont pas été livrées donc pas de pv
STP Alain, renseigne-toi bien avant d'affirmer. Pour ma part, je maintiens que la 201 CS N° 550.001a bien été présentée, par son constructeur PEUGEOT -et non à titre isolé-, au Service des Mines de Lyon le 03 février 1932. Elle y a été réceptionnée le 05 février suivant par l'ingénieur en Chef JARLIER. Tu ne devrais avoir aucune difficulté à trouver l'original du dossier dans les archives PEUGEOT (Je ne sais pas exactement ce qui est conservé à Herimoncourt). - Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
- juste un peu de bon sens on met tout sur une table et apres on vois
Après vérification, celui qui a perdu paiera, en toute amitié, une bonne bière à l'autre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Invité Invité
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46jcl
Messages : 6864 Date d'inscription : 05/06/2010 Localisation : LOT 46
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 22:26 | |
| tu as le PV de réception ? autrement on ne viens pas | |
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Bruno62
Messages : 10053 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 23:07 | |
| _________________ On ne peut être trahi que par ses amis... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 23:12 | |
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Bruno62
Messages : 10053 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Lun 24 Nov 2014 - 23:18 | |
| .... et je ne doute pas qu'Alain dise la même chose ! C'est parce que je vous connais tous les deux que je n'ai pas fermé ce post comme le suggérait sagement notre nouvel ami Fld. _________________ On ne peut être trahi que par ses amis... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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PHIL GLORIEUX
Messages : 399 Date d'inscription : 17/03/2014 Age : 64 Localisation : LAMBRES LEZ DOUAI
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mar 25 Nov 2014 - 18:02 | |
| Bin moi la mienne elle est d'origine 55 ans en février prochain !!!!! PSA normale | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mar 25 Nov 2014 - 19:04 | |
| - Alain Mécano Musée Peugeo a écrit:
- les pv des mines sont a herimoncourt et surement pas dans des vides greniers
Et pourtant si Alain, dans les vide-greniers et dans les vieux papiers. Un PV des Mines original de 201, approuvé le 06 mai 1929 à Lyon par l'Ingénieur en Chef des Mines JARLIER, est en vente actuellement sur un site d'enchères. En voici un extrait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pour le PV de 201 CS en ma possession, j'en ai demandé ce jour l'authentification par la DREAL de Rhône-Alpes (ex DRIRE, ex Sce des Mines). Dès que la réponse me parviendra, tu pourras commander un fût de bière à Pascal... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Gamak
Messages : 9626 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 65 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mar 25 Nov 2014 - 23:42 | |
| Bonjour à tous il faut que je m'absente deux jours du forum pour découvrir des termes et une ambiance que nous n'avons pas encore connue, qu'est ce qui a changé depuis quelques semaines ?? des mots qui n'ont pas leur place ici : en découdre, grotesque , pitoyable, calmos , de la flute etc je ne vous cache pas que ça me déplaît fortement et que je n'hésiterai pas à faire ce que j'ai à faire en cas de mauvais comportement, je ne m'adresse pas en MP aux gens concernés, afin que tout le monde connaisse ma position qui est très claire ! En tant que créateur de ce forum je déplore d'avoir à utiliser de tels propos pour la première fois depuis plus de 6 ans de bonne entente et de papotages malgré parfois des frictions, mais toujours nous sommes restés courtois, et là je sens un grain de sable dans notre belle machine .. Tout ça pour un papelard poussiéreux dont on peut très bien se passer lors d'une immatriculation Pascal tu m'en mets une de côté _________________ Si tu maîtrises la situation, c'est que tu n'es pas vraiment à fond
On a deux vies. La deuxième commence quand on réalise qu'on en a qu'une. Confucius ou un autre, on ne sait plus ...
601 CR 1934 N9L
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Bruno62
Messages : 10053 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mar 25 Nov 2014 - 23:56 | |
| "Pascal tu m'en mets une de côté [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"et nous alors ??? Thiric, Alain Mécano et moi, on a soif aussi. Les autres peut être aussi, mais nous c'est certain.... _________________ On ne peut être trahi que par ses amis... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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al1
Messages : 1492 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : Drome
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 0:36 | |
| Fuseau, vu la soif donnée par ce débat, tu peux commencer a préparer plusieurs dizaines d'hectolitre de ton breuvage qui à l'air de réconcilier tout le monde _________________ Peugeot 201 BL de 1933 en 1 seul morceau !!!!!
Si tu ne sais pas, Demande Si tu sais, Partage.....
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 7:44 | |
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polo59
Messages : 817 Date d'inscription : 05/09/2011 Age : 75 Localisation : nord
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 7:45 | |
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PHIL GLORIEUX
Messages : 399 Date d'inscription : 17/03/2014 Age : 64 Localisation : LAMBRES LEZ DOUAI
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 8:37 | |
| Pascal ta bière est très bonne et si je suis accepté je viens aussi ,en plus c'est à une petite heure de chez moi!! Pas pour discuter mais pour déguster et passer un bon moment entre amis ayant le même centre d'intérêt
@+ PHIL | |
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rémy
Messages : 2791 Date d'inscription : 09/11/2012 Age : 64 Localisation : Alsace
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 8:40 | |
| un peu de paroles de sagesse : PROVERBES 26:20 Quand il n'y a plus de bois, le feu s'éteint. Quand il n'y a plus personne pour débattre, la dispute s'arrête. | |
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Gamak
Messages : 9626 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 65 Localisation : 57420 Cheminot, en Lorraine
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 10:27 | |
| Oui et non : le but est d'échanger et que nous soyons utiles à la communauté des 01 , le débat doit rester courtois et serein Si il n'y a plus personne pour débattre c'est que toute la communauté a perdu quelque chose et ça c'est très dommage _________________ Si tu maîtrises la situation, c'est que tu n'es pas vraiment à fond
On a deux vies. La deuxième commence quand on réalise qu'on en a qu'une. Confucius ou un autre, on ne sait plus ...
601 CR 1934 N9L
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al1
Messages : 1492 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : Drome
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 10:51 | |
| un débat un peu vif peu toujours faire avancer le schimilibilichimilic, à condition que cela reste courtois et ou chacun respecte le point de vue de l'autre Mais sans personne, plus de débats et plus de forum _________________ Peugeot 201 BL de 1933 en 1 seul morceau !!!!!
Si tu ne sais pas, Demande Si tu sais, Partage.....
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Bruno62
Messages : 10053 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 11:55 | |
| .... et le débat était certes passionné mais courtois ! Je ne vois pas pourquoi il devrait s'arrêter !!! _________________ On ne peut être trahi que par ses amis... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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herve59
Messages : 2333 Date d'inscription : 04/10/2010 Age : 62 Localisation : Mérignies (tout près de Lille)
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 15:42 | |
| +1. Si en plus on ne peut plus parler fort entre amis ... Voire même s'engueuler pour le plaisir, c'est le début de la répression !!! En tous cas pour ma part, rien ne me gêne entre gentlemen. _________________ Le savoir est la seule matière qui s'accroit quand on la partage 301 CR roadster TR4 1934
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Bruno62
Messages : 10053 Date d'inscription : 02/06/2010 Localisation : Prés de Boulogne sur Mer
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 16:18 | |
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jean-mi
Messages : 386 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 67 Localisation : Nice
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 18:39 | |
| le 62 est un peu loin, j'y passerai peut-etre en mai 2015 mais d'ici là j'aurai le temps de mourir de soif , si on donne son adresse on peut se faire envoyer un verre ou un fut _________________ toujours de bonne humeur, un peu provocateur
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 19:38 | |
| Jean mi , c'est vrai que vue de Nice le 62 c'est loin , surtout que les copains du Sud considère la région 59/62 au niveau d' Avignon... Néanmoins , crois moi , le fait de se rencontrer , de discuter , de passer un agréable moment , ceci facilite les discutions sur le forum , car même en parlant haut et fort , une complicité s'installe...... et le virtuel se transforme en plaisir.... Je sais de quoi je parle pour avoir visité les régions , et y être très bien reçu... par des 01.... Ceci dit , je suis à 12 h de route de Nice , ou 2h d'avion , tu passes quand tu veux , je suis en retraite le 1/1/15 Mais si tu ne passes pas , je t'apporte qq bouteilles vers le 19/20 mai 2015 , je descend à Menton en 304 s cab ou 404 coupé avec des copains 01. En attendant château la pompe... Fuseau 62 . |
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al1
Messages : 1492 Date d'inscription : 04/06/2010 Age : 66 Localisation : Drome
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 19:55 | |
| personne ne descend en 01? pourtant il n'y a que 72 heures de trajet en 201 _________________ Peugeot 201 BL de 1933 en 1 seul morceau !!!!!
Si tu ne sais pas, Demande Si tu sais, Partage.....
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jean-mi
Messages : 386 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 67 Localisation : Nice
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 20:42 | |
| Mon cher Fuseau c'est à peu pres les dates où je monterais dans le nord pour voir ma fille qui vit là-bas, un petit patelin du coté d'arras pour la retraite moi c'est plutot debut 2017 , encore loin, _________________ toujours de bonne humeur, un peu provocateur
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gérard Vaillant
Messages : 1320 Date d'inscription : 26/07/2011 Age : 67 Localisation : finistere
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:06 | |
| Fuseau dit :Néanmoins , crois moi , le fait de se rencontrer , de discuter , de passer un agréable moment , ceci facilite les discutions sur le forum , car même en parlant haut et fort , une complicité s'installe...... le virtuel se transforme en plaisir.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Cest pas pour rien que nous le surnommons mr L' AMBASSADEUR " du CLUB c :mi-caelle: :mi-caelle: :mi-caelle: _________________ GG du 29 " un pour tous ,200 pour 01 " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:07 | |
| Bin moi je suis prés d'Arras 25 km... BUNEVILLE , en mp peux tu me dire son Bled Merci. ça c'est une bonne nouvelle , tu auras l'occasion de venir à la brasserie.. Toutefois je peux lui faire livraison au cas ou elle descend chez toi à Noël.... Pour la retraite , tu as de la chance... encore 2ans |
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:17 | |
| @ Al1, je remonte par la route Napoléon , y aurait'il pas des 01 dans le coin.... une Eclipse dans la DROME... c'est possible @ Gégé , oui je prend mon bâton de pèlerin pour 2015.... en février chez Hugues , il est ou ? notre affairiste |
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gérard Vaillant
Messages : 1320 Date d'inscription : 26/07/2011 Age : 67 Localisation : finistere
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:22 | |
| Pascal !!!! je constate que tu es toujours débordé ! la route " 29 " ( avec récupération d'un moteur chez le Bigouden ) était initialement prévue en septembre 2014 puis décembre ! puis janvier & maintenant février !!!!! Tu vas te choper des pénalités de retard ... _________________ GG du 29 " un pour tous ,200 pour 01 " [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
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jean-mi
Messages : 386 Date d'inscription : 16/01/2014 Age : 67 Localisation : Nice
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:46 | |
| blairville dans le 62 non loin d'arras, tu dois connaitre _________________ toujours de bonne humeur, un peu provocateur
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Invité Invité
| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? Mer 26 Nov 2014 - 21:46 | |
| je pense que l'on va avoir des pénalités par les chefs modérateurs , pour faire l'interlude du post.... Excusez nous les copains , nous vous attendons pour une suite sans rancune.... les mots du cœur , c'est mieux que les maux de cœur .... |
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| Sujet: Re: confirmation identification roadster fd ? | |
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| confirmation identification roadster fd ? | |
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