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 appret epoxy + ferose

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stefou85

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MessageSujet: appret epoxy + ferose   Dim 24 Nov 2013 - 17:26

Pouvez vous me donner votre avis sur le produit FREROSE et sur l'appret époxy bi composant?

Ceci afin de luter tres efficacement contre la corrosion qui ne cesse de revenir derriere la peinture (entre la tole et la peinture, ça fait des cloques de peinture)
J'avais pourtant poncer à la disqueuse les points de rouille au point de ne plus avoir de tache noir dans la tole. 
Ensuite dans mon appret garnissant j'avais mélangé du rustole anti rouille mais rien n'y fait les cloques reviennent.

je suis lassé et ne désespère pas mais mon morale en prend un coup! 

ps ce n'est pas pour ma 201 mais ma 4cv...

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fdb201

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 25 Nov 2013 - 17:05

J'utilise du phosphatant de chez Julien (convertisseur de rouille) c'est de l'acide phosphorique, l'époxy est semble-t-il un bon produit.
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bouzic

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 25 Nov 2013 - 17:21

De l'apprêt garnissant sur de la tôle ?  

Après décapage ou sablage il faut un apprêt phosphatant, tout le reste n'est que littérature !

L'apprêt garnissant ou apprêt de charge vient en fin de restauration juste avant peinture, c'est en fait un "mastic liquide" .

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 25 Nov 2013 - 21:55

:idea: Tout à fait d'accord avec Bouzic.....   
Apprêt + Rustol ...   affraid
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46jcl

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 25 Nov 2013 - 23:13

il n'y a que ça de vrai  
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Chantecoq

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 25 Nov 2013 - 23:37

fdb201 a écrit:
J'utilise du phosphatant de chez Julien (convertisseur de rouille) c'est de l'acide phosphorique...
Ah ! le difficile sujet de la protection contre la rouille ! 
Je pense que fdb201 fait une confusion entre :
  1 - "dérouillant phosphatant" ou "destructeur de rouille" qui est à base d'acide phosphorique, chez Julien par exemple, mais aussi chez Restom (PAC 2030) et d'autres...
  2 - "convertisseur de rouille" qui ne retire pas la rouille mais la transforme, sans aucun composant phosphatant, tel que Frameto, Ferose, mais aussi chez Julien ou Restom (CDR 5030)... 

Dans tous les cas, un long temps de séchage est à respecter, accéléré au four pour les petites pièces.

Personnellement, je ne crois pas aux vertus du Rustol qui ne fait que déposer un film théoriquement isolant, sous réserve qu'il soit parfaitement séché et qu'il ne soit pas dilué par la couche de primaire ou de peinture suivante ... Mais il a ses inconditionnels !

Mais l'usage de "destructeur de rouille" ou de "convertisseur de rouille" n'est pas obligatoire si le décapage a pu être fait soigneusement par des moyens mécaniques. Normalement et en parfait accord avec Bouzic, il faut ensuite,  :
   - dégraisser soigneusement,
   - appliquer un primaire phosphatant, 
   - suivi selon besoin par un apprêt garnissant ou un apprêt époxy,
   - mastiquer (et poncer) si nécessaire,
   - peindre.
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jigeduke

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 8:54

Le mastic, c' est avant l' apprêt, non ?...
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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 9:04

:idea:   Pour moi , l'apprêt ensuite mastic , et apprêt....  
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herve59

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 10:58

Pour moi et suivant l'expérience d'un ami référent en restauration l'ordre c'est : Sablage net sans aucun point de rouille restant, apprêt phosphatant dans la foulée, séchage, garnissant ou mastic puis peinture.
D'accord avec Bouzic.
Pour les produits "miracle" uniquement si on ne peut pas sabler.

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bouzic

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 12:46

Non l'apprêt de charge quelques jours avant peinture . Cet apprêt sert a corriger les petits défauts et ne doit pas rester longtemps sans être recouvert !

-sablage
-apprêt phosphatant
-réparation tôles
-apprêt
-mastic
-apprêt
-apprêt de charge
-peinture

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alain301

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 18:03

bouzic a écrit:
Non l'apprêt de charge quelques jours avant peinture . Cet apprêt sert a corriger les petits défauts et ne doit pas rester longtemps sans être recouvert !

-sablage
-apprêt phosphatant
-réparation tôles
-apprêt
-mastic
-apprêt
-apprêt de charge
-peinture
Avec tous ces apprêts tu arrives bien à 8kg  
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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 21:27

   Le Normand ne perd pas le Nord.....   lol!
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fdb201

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 22:43

Chantecoq a écrit:
fdb201 a écrit:
je pense que fdb201 fait une confusion entre :
  1 - "dérouillant phosphatant" ou "destructeur de rouille" qui est à base d'acide phosphorique, chez Julien par exemple, mais aussi chez Restom (PAC 2030) et d'autres...
  2 - "convertisseur de rouille" qui ne retire pas la rouille mais la transforme, sans aucun composant phosphatant, tel que Frameto, Ferose, mais aussi chez Julien ou Restom (CDR 5030)... 
je ne suis pas sûr d'avoir bien compris? je parlais du produit marque Julien qui s'appelle "destructeur de rouille" qui contient de l'acide phosphorique, ce produit transforme ou converti la rouille chimiquement.
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Chantecoq

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 23:12

Ce n'est pas grave, fdb201 !  Mais attention, je suis d'origine normande, donc parait-il têtu !  

Pour ceux qui ne connaissent pas bien les produits, je souhaitais seulement mettre en évidence la différence d'action entre ces 2 types de produit, les notions de "convertisseur de rouille" et de "rouille convertie" devant préférentiellement être réservées au Frameto, au Férose... car après action la sur-matière est toujours présente...
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fdb201

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mar 26 Nov 2013 - 23:48

Après quelques recherche j'ai trouvé ceci pour Frameto:

3. Composition/informations sur les composants
Description chimique générale:
Inhibiteur de corrosion
Substances de base pour préparations:
Copolymère styrène-acrylate
En chimie, un inhibiteur est un composé qui ralentit une réaction chimique.

Acrylonitrile styrène acrylate
L’acrylonitrile styrène acrylate (ASA) est un terpolymère opaque thermoplastique2 qui fait partie de la vaste famille des styréniques, produit depuis 19671. L’ASA est un copolymère styrène-acrylonitrile (SAN) modifié avec des élastomères acryliques greffés.

 Si quelqu'un y comprend quelque chose?!

Pour Ferose:
FICHE TECHNIQUE :
 
Emulsion aqueuse de résines synthétiques , FEROSE est remarquablement mouillant vis à vis de la rouille, la pénètre rapidement à cœur, avec double effet :

    - FEROSE stoppe chimiquement l’oxydation
    - FEROSE par polymérisation, rend hermétique le métal dans son épaisseur et supprime la porosité, l’humidité et l’oxygène ne peuvent plus pénétrer.
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ppf63

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 8:11

Tu as raison fdb201, tous ces produits ont une fiche de renseignements qui est incompréhensible.

La seule chose que j'en retiens, c'est qu'il n'y a qu'un produit à base d'acide phosphorique pour combattre la rouille. Alors j'utilise de l'acide phosphorique dilué à 50% dans de l'eau. C'est le meilleur rapport qualité prix que j'ai trouvé.
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46jcl

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 9:53

le probleme étant de se procurer de l'acide phosphorique en quantité...
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babycid

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 10:13

bonjour à tous
Moi aussi j'utilise l'acide phosphorique. Pour me la procurer je vais chez une entreprise de traitement de surface qui me la procure par 5 ou 10 l moyenant une fiole pour le magasinier.
C'est bien commode, comme dit ppf63 dilué à 50 ou 60% cela marche bien mais il faut rincer aprés et rebrosser avant peinture

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Je vous souhaite une bonne journée Invité
En 201 un jour, en 201 toujours.
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jigeduke

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 10:17

Ca peut se trouver là:

http://www.mon-droguiste.com/acide-phosphorique-phosphate-hydrogene,fr,4,ACIPHO75CRN.cfm#.UpW4Qo_LSM8
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46jcl

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 10:20

Oui Merci mais je ne suis pas sur que ce soit de l'acide phosphorique pur...
à mon avis c'est une préparation... Crying or Very sad  mais j'essaierai...
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ppf63

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 10:55

en effet babycid, j'ai le même mode opératoire que toi.

pour 46jcl, tu peux acheter sans problème, c'est bien du phosphorique. attention au % de dosage.
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46jcl

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 10:57

Merci 
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rémy

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 16:01

J'ai également utilisé l'acide phosphorique légèrement dilué avec de l'eau pour mon châssis. J'ai fabriqué un tuyau muni au bout d'une buse. Cela m'a permis d'injecter le produit à l'intérieur du châssis par les trous de passage de vis. Pour l'extérieur après une pulvérisation j'ai laissé le produit agir sans frotter plusieurs jours. La rouille passe du foncé au blanc après une nuit de rosée ( réaction de combinaison avec l'humidité de l'air) C'est la première phosphatation. Puis le matin suivant la rouille sembla transformée et de nouveau noircie. Un essai de peinture direct : aucune réaction. A ce jour rien n'a bougé. 
Les rares conseils d'utilisation optimale des fabricants sont vagues.... le produit isole de l'humidité de l'air
On trouve aussi de l'acide phosphorique dans le cola
PS si vous voulez nettoyer vos pavés, pulvérisez le par dessus ! effet garanti ! comme neufs le lendemain

J'ai payé 60 euros les 25 litres purs chez un vendeur en gros de produits pour le bâtiment.


Dernière édition par rémy le Mer 27 Nov 2013 - 16:56, édité 1 fois
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46jcl

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 16:43

Merci Remy  
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stefou85

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 22:28

c'est noté, merci pour tous les conseils.

Au printemps prochain j'execute et dans 11 ans je vous dirais si ça a fonctionné. Car ça fait 11 ans que j'avais peind la caisse. Mais la: il est temps Rolland!

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Mer 27 Nov 2013 - 22:55

je vais attendre... 
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Gamak

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Ven 29 Nov 2013 - 18:09

moi aussi j'utilise l'acide phosphorique pour dérouiller les petites pièces , pur et 1/2 journée maximun , c'est tres efficace.

Ferose je ne connais que de nom , mais j'ai utilisé du Fertan qui semble être de la même famille , c'est un produit à base de tanin , 100% bio, inoffensif et dégradable complètement
Il crée aussi une couche noire protectrice.
Concernant les convertisseurs de rouille il faut enlever le maximum de rouille mécaniquement ( sablage brosse machine etc) , le convertisseur de rouille, chimiquement, transforme le monoxyde de fer en une couche noire , dure et imperméable à l'air et devinez qu'est ce qui fait rouiller le Fe ??? C'est l'oxygène contenu dans l'eau ( H2O) ou l'air ambiant ( composition variable mais à 21% minimum d'oxygène (O) D'ailleurs la racine étymologique d'oxygène c'est quoi ??? Celui qui crée l'oxydation

Et on revient au sujet

Donc pas d'oxygène, pas d'oxydation,pas de rouille, vous vous débrouillez comme vous voulez mais isolez moi tout ça de l'air lol! 

Si la rouille revient par dessous c'est que le traitement de base n'a pas été fait à fond , à mon avis..
Il y a quelques années j'ai acheté une voiture assez mûre que j'ai mis "en conserve" avec deux litres de rustol bien dilué pour qu'il file bien partout et bien rien n'a évolué ( pas beaucoup plus que sa restauration d'ailleurs)

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Ven 29 Nov 2013 - 22:22

mais alors pourquoi ma 201 qui est presque deux fois plus vieille  que ma 4cv ne rouille pas? Pourtant la 201 n'a pas été toujours à l'abris tout comme la 4CV. Ce serait donc la qualité de la peinture qui serait en jeu? ou l'épaisseur de la tole? Meme si la rouille reste superficielle?

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Ven 29 Nov 2013 - 22:29

:idea:  probablement la qualité de la tôle......
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rémy

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Ven 29 Nov 2013 - 22:33

Moi je pencherai sur la qualité de l'acier. J'ai eu l'occasion de transformer un portail époque entre deux guerre ...au niveau de la dureté cela n'a strictement rien à voir avec les ferrures que j'ai acheté pour le finir. Les deuxièmes sont en beurre à côté.  Question de pourcentage en carbone je pense. Il était exposé aux intempéries sans peinture depuis belle lurette et avait juste un soupçon de rouille en surface. 
Mais il y a sûrement aussi la différence d'épaisseur qui fait la différence.

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Ven 29 Nov 2013 - 22:39

:idea:  Pour la petite histoire, les 403 avant 60 la tôle est bien de meilleure qualité , qu'après 60... sans parler des années 70

Toute une epox y férosse....Wink
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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Sam 30 Nov 2013 - 9:21

les hommes sont passés de l'âge du fer à l'âge du bronze puis à celui de l'aluminium
idem pour les voitures ! rabbit
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stefou85

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MessageSujet: Re: appret epoxy + ferose   Lun 2 Déc 2013 - 13:28

voir en plastique...

Dans quel monde vit on?!?!?!

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appret epoxy + ferose
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